Апостол Павел и "иные языки"?

[Алексан]

Спасибо, потешил

Бога благодари.

[Varuh]

Бога благодари.

Я тебя благословляю. Если ослица заговорила, то, думаю, что и баран упрямый, однажды, может быть сломлен.

[Алексан]

Я тебя благословляю. Если ослица заговорила, то, думаю, что и баран упрямый, однажды, может быть сломлен.

Знаешь, грязным языком лучше улицы города мести, чем благославлять, все больше пользы,

[korablevsergey]

Знаешь, грязным языком лучше улицы города мести, чем благославлять, все больше пользы,

Похоже у вас есть такой опыт...

[igr77]

вы поможете ? ... да лана.....

- вы не можете разобраться со словами апостола ....

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; (1-е Коринфянам 14:39)

- вы спорите не со мной - а с апостолом Павлом и написанным ИМ В ПИСАНИИ ...

апостол Павел пишет :

Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух. (1-е Коринфянам 14:2)

- вам не нравится что написал апостол ?

А где вы видели у меня запрет? запрет у Павла: НЕТ ТОЛКОВАТЕЛЯ МОЛЧИ! И САМ СКАЗАЛ, ЧТО В ЦЕРКВИ ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕ БУДЕТ. (ставит за это 5 против тьмы) Читали такое?
Я против копии, а не против оригинала. Оригинал - это понятный язык говорящему.. Копия - это непонятный язык.. У вас какой?

[igr77]

- покаяние и признание Господом Иисуса Христа - это только первый шаг.

Может стать и последним:
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:42,43)

Крещение это есть рождение вашего духа свыше ... т.е от Духа Святого ... -

Свидетельство бывшего пятидесятника:

КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ
Основательно поколебалось и укоренившееся учение, согласно которому, говорение на языках было очевидным или необсуждаемым знамением крещения Духом Святым. Говорение на языках было дано во свидетельство крещения Духом Святым, означающего соединение в теле Христа иудеев и неиудеев. И это единственное предназначение говорения. Павел пишет: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело..." (1Кор.12:13). Почему? - спрашивал я себя. Какова цель крещения Духом Святым? Ответ был написан там же, перед моими глазами: "...чтобы составить одно тело". Говорение на языках подтверждало доступ греков в Церковь, тем, кто не верили или противились этому. И здесь я был сбит с толку, когда увидел, что крещение Духом Святым было совсем не тем, что я думал. Я был научен, и мне это бесконечно повторялось, что через него я имею доступ к дарам Духа, и вот, единственный стих в Библии, говорящий о цели крещения Духом Святым, сообщает мне противоположное, а именное: составить одно тело из иудеев и людей с другими языками.



Я ХОРОШО ПРОЧИТАЛ?


Я должен был прочитать стих несколько раз, чтобы убедиться, что хорошо прочитал его. В этих строках выражена цель: "Чтобы составить одно тело из иудеев и греков". И это не то, что мне говорилось на протяжении многих лет. Я наконец-то понял, что через крещение Духом Святым, удаляется вражда между народами, исчезают разногласия, настраивающие людей друг против друга, все сливаются в один новый народ, одно новое тело: Церковь. Подобно тому, как разрозненные гроздья, с разных виноградных лоз. составляют одну чашу благословения на Вечере Господней, таким же образом и святой виноградный пресс Духа Святого, посредством одного крещения соединяет людей с такими разными языками в одну и ту же надежду (Еф.4:4-6). Ах, какими замечательными были международные встречи, на которых я присутствовал, где сердцем воспевали славу Господу. Мы составляли одно тело. Это и есть крещение Духом Святым, говорит Павел, "Крещенные одним Духом, чтобы составить одно тело, будь то иудеи, будь то греки..." и добавлю, будь то французы, англичане, африканцы... Аллилуйя! Мы сами являлись знамением, доказательством вхождения языков в интернационал Божий.


Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор.12:13,14)

внутрь вас вы получаете начаток Духа Святого - этому и есть свидетельство - иной язык... а точнее это тот язык на котором ваш дух и будет получать назидание и открывать ваше тайное пред Господом.

А тем, кому было сказано, что не получили, но получили другой дар, то они небыли крещены? Ведь именно в контексте главы о языках, сказано просто: одному языки другому - другое.. Не получивший языки, не получил крещение?

[Алексан]

Похоже у вас есть такой опыт...

Сережа, Кораблев, ты знаешь, что такое опыт? Ты знаешь, что будет тебе от Господа за заступничество кощунника? Ты на своем опыте узнаешь это.

Раз ты себя почитаешь за разумного, да будет тебе по сердцу твоему. Аминь!

[Алексан]

[QUOTE]

Может стать и последним:
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:42,43)



Свидетельство бывшего пятидесятника:

КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ
Основательно поколебалось и укоренившееся учение, согласно которому, говорение на языках было очевидным или необсуждаемым знамением крещения Духом Святым. Говорение на языках было дано во свидетельство крещения Духом Святым, означающего соединение в теле Христа иудеев и неиудеев. И это единственное предназначение говорения. Павел пишет: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело..." (1Кор.12:13). Почему? - спрашивал я себя. Какова цель крещения Духом Святым? Ответ был написан там же, перед моими глазами: "...чтобы составить одно тело". Говорение на языках подтверждало доступ греков в Церковь, тем, кто не верили или противились этому. И здесь я был сбит с толку, когда увидел, что крещение Духом Святым было совсем не тем, что я думал. Я был научен, и мне это бесконечно повторялось, что через него я имею доступ к дарам Духа, и вот, единственный стих в Библии, говорящий о цели крещения Духом Святым, сообщает мне противоположное, а именное: составить одно тело из иудеев и людей с другими языками.



Я ХОРОШО ПРОЧИТАЛ?


Я должен был прочитать стих несколько раз, чтобы убедиться, что хорошо прочитал его. В этих строках выражена цель: "Чтобы составить одно тело из иудеев и греков". И это не то, что мне говорилось на протяжении многих лет. Я наконец-то понял, что через крещение Духом Святым, удаляется вражда между народами, исчезают разногласия, настраивающие людей друг против друга, все сливаются в один новый народ, одно новое тело: Церковь. Подобно тому, как разрозненные гроздья, с разных виноградных лоз. составляют одну чашу благословения на Вечере Господней, таким же образом и святой виноградный пресс Духа Святого, посредством одного крещения соединяет людей с такими разными языками в одну и ту же надежду (Еф.4:4-6). Ах, какими замечательными были международные встречи, на которых я присутствовал, где сердцем воспевали славу Господу. Мы составляли одно тело. Это и есть крещение Духом Святым, говорит Павел, "Крещенные одним Духом, чтобы составить одно тело, будь то иудеи, будь то греки..." и добавлю, будь то французы, англичане, африканцы... Аллилуйя! Мы сами являлись знамением, доказательством вхождения языков в интернационал Божий.


Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор.12:13,14)

Довольно интересное толкование, Игорь. Благодарю.

А тем, кому было сказано, что не получили, но получили другой дар, то они небыли крещены? Ведь именно в контексте главы о языках, сказано просто: одному языки другому - другое.. Не получивший языки, не получил крещение?

Этот вопрос для них кнут христов.
у них нет на него ответа, иначе вся их догма рушится, как карточный дмоик. И догма их построена не то, что на песке, а в воздухе.

[Varuh]

Может стать и последним:
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:42,43)



Свидетельство бывшего пятидесятника:

КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ
Основательно поколебалось и укоренившееся учение, согласно которому, говорение на языках было очевидным или необсуждаемым знамением крещения Духом Святым. Говорение на языках было дано во свидетельство крещения Духом Святым, означающего соединение в теле Христа иудеев и неиудеев. И это единственное предназначение говорения. Павел пишет: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело..." (1Кор.12:13). Почему? - спрашивал я себя. Какова цель крещения Духом Святым? Ответ был написан там же, перед моими глазами: "...чтобы составить одно тело". Говорение на языках подтверждало доступ греков в Церковь, тем, кто не верили или противились этому. И здесь я был сбит с толку, когда увидел, что крещение Духом Святым было совсем не тем, что я думал. Я был научен, и мне это бесконечно повторялось, что через него я имею доступ к дарам Духа, и вот, единственный стих в Библии, говорящий о цели крещения Духом Святым, сообщает мне противоположное, а именное: составить одно тело из иудеев и людей с другими языками.



Я ХОРОШО ПРОЧИТАЛ?


Я должен был прочитать стих несколько раз, чтобы убедиться, что хорошо прочитал его. В этих строках выражена цель: "Чтобы составить одно тело из иудеев и греков". И это не то, что мне говорилось на протяжении многих лет. Я наконец-то понял, что через крещение Духом Святым, удаляется вражда между народами, исчезают разногласия, настраивающие людей друг против друга, все сливаются в один новый народ, одно новое тело: Церковь. Подобно тому, как разрозненные гроздья, с разных виноградных лоз. составляют одну чашу благословения на Вечере Господней, таким же образом и святой виноградный пресс Духа Святого, посредством одного крещения соединяет людей с такими разными языками в одну и ту же надежду (Еф.4:4-6). Ах, какими замечательными были международные встречи, на которых я присутствовал, где сердцем воспевали славу Господу. Мы составляли одно тело. Это и есть крещение Духом Святым, говорит Павел, "Крещенные одним Духом, чтобы составить одно тело, будь то иудеи, будь то греки..." и добавлю, будь то французы, англичане, африканцы... Аллилуйя! Мы сами являлись знамением, доказательством вхождения языков в интернационал Божий.


Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор.12:13,14)




А тем, кому было сказано, что не получили, но получили другой дар, то они небыли крещены? Ведь именно в контексте главы о языках, сказано просто: одному языки другому - другое.. Не получивший языки, не получил крещение?

Игорь, это называется пинг-понг об стенку, в плане я сам себя делаю в теннис. Приведите свидетельства бывших баптистов, бывших православных и т.д и т.п.......или таких не бывает? Приведите свидетельства баптистских пасторов и епископов, которые заговорили на языках. Можете Кишиневом ограничиться, и добавьте, куда девается братская любовь, когда узнают, что пастор или епископ баптист, крещён Святым Духом....вы ведь шли за ним столько лет, что доверие пропало? Нет, просто, как были холодны, так теплей и не стали. Повторюсь, Игорь, и не только к Вам это относится, не на Бога Вы в своих суждениях опираетесь, а на мнение и суждение Ваших учителей, наставников, пастырей, епископов. А они, такие же грешники, как и все. Им не чужды обида и осуждение, жадность и корыстолюбие, но и я такой, все такие, просто маяк у нас разный и Ваш корабль, не в тот порт идёт, мало прелестей от встречи мальтийскими пиратами Вы компас в магнитном поле используете, которое есть все вышеперечисленные учителя, отставьте их в сторону, поставьте во главе угла Бога, и Вы получить ясность на все Ваши вопросы.

[Varuh]

Похоже у вас есть такой опыт...

Отдайте Богу, о него легче запачкаться, чем переубедить. Бог, и не таких приводил в чувство. Начнет с того, что научит его к собеседникам на "Вы" обращаться, с трона, чуть ниже опустит, а там глядишь, и Духом Святым одарит

[igr77]

Игорь, это называется пинг-понг об стенку, в плане я сам себя делаю в теннис. Приведите свидетельства бывших баптистов, бывших православных и т.д и т.п.......или таких не бывает? Приведите свидетельства баптистских пасторов и епископов, которые заговорили на языках. Можете Кишиневом ограничиться, и добавьте, куда девается братская любовь, когда узнают, что пастор или епископ баптист, крещён Святым Духом....вы ведь шли за ним столько лет, что доверие пропало? Нет, просто, как были холодны, так теплей и не стали. Повторюсь, Игорь, и не только к Вам это относится, не на Бога Вы в своих суждениях опираетесь, а на мнение и суждение Ваших учителей, наставников, пастырей, епископов. А они, такие же грешники, как и все. Им не чужды обида и осуждение, жадность и корыстолюбие, но и я такой, все такие, просто маяк у нас разный и Ваш корабль, не в тот порт идёт, мало прелестей от встречи мальтийскими пиратами Вы компас в магнитном поле используете, которое есть все вышеперечисленные учителя, отставьте их в сторону, поставьте во главе угла Бога, и Вы получить ясность на все Ваши вопросы.

Вы не заметили, что вся ваша с вами беседа сводиться постоянно к каким то свидетельствам или опыту или логическим размышлениям.. ?? Постоянно какие то проповеди размышления, и ничего по Слову?

Я не против крещения, я не против языков, Я ПРОТИВ ЛЖИ, ЧТО СЕГОДНЯ ЕСТЬ ДАР ЯЗЫКОВ И ОН НЕПОНЯТЕН ГОВОРЯЩЕМУ.. Это ложная имитация и обольщение.. Дар языков исчез из Церкви еще во втором веке. Появился как ересь последнего времени в Америке и по отношению к истинному дару ничего общего не имеет.. Бог давший этот дар сказал, что это не нужно Церкви, ибо:

1. ЯЗЫКИ СУТЬ ЗНАМЕНИЕ НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; ...(1Кор.14:22)

2. ЯЗЫКАМИ ПАВЕЛ НЕ ХОТЕЛ УЧАСТВОВАТЬ В СЛУЖЕНИИ В ЦЕРКВИ и ставит 5 против 100000000000000000000000000000: но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. (1Кор.14:19)

3. На языках максимум разрешает ТРОИМ ГОВОРИТЬ, НО И ТО С ТОЛКОВАТЕЛЕМ. Если нет толкователя: МОЛЧИ! ( ВОТ ЗАПРЕТ ПАВЛА!.. Не только : не запрещайте.. Но сам сказал говорящим: МОЛЧИ!!!)

4. ЖЕНЩИНАМ ВООБЩЕ ЗАПРЕЩАЕТ ГОВОРИТЬ НА ЯЗЫКАХ!


Потому я знаю точно, то что происходит среди евангельских верующих есть обольщение, от которого нужно избавиться.. И проверить себя в вере и испытывать духов нужно..
И конечно нужно сначала в истине понять, с чем имеем дело.. И именно ИСТИНА _ СЛОВО - дает свободу, от обольщения.. Пока ни один говорящий на языках, так и не захотел изучить 14-ю главу, чтоб понять: понятен ли язык говорящему без толкователя или нет..???

[Валерий К]

А где вы видели у меня запрет? запрет у Павла: НЕТ ТОЛКОВАТЕЛЯ МОЛЧИ! И САМ СКАЗАЛ, ЧТО В ЦЕРКВИ ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕ БУДЕТ. (ставит за это 5 против тьмы) Читали такое?
Я против копии, а не против оригинала. Оригинал - это понятный язык говорящему.. Копия - это непонятный язык.. У вас какой?

- о понятном языке вы прочитали тут :

Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1-е Коринфянам 14:1-4)

Вы не согласны с апостолом ?... или слова бывших для вас убедительнее чем слова Павла ?

- - - Добавлено - - -

Может стать и последним:
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:42,43)



Свидетельство бывшего пятидесятника:

КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ
Основательно поколебалось и укоренившееся учение, согласно которому, говорение на языках было очевидным или необсуждаемым знамением крещения Духом Святым. Говорение на языках было дано во свидетельство крещения Духом Святым, означающего соединение в теле Христа иудеев и неиудеев. И это единственное предназначение говорения. Павел пишет: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело..." (1Кор.12:13). Почему? - спрашивал я себя. Какова цель крещения Духом Святым? Ответ был написан там же, перед моими глазами: "...чтобы составить одно тело". Говорение на языках подтверждало доступ греков в Церковь, тем, кто не верили или противились этому. И здесь я был сбит с толку, когда увидел, что крещение Духом Святым было совсем не тем, что я думал. Я был научен, и мне это бесконечно повторялось, что через него я имею доступ к дарам Духа, и вот, единственный стих в Библии, говорящий о цели крещения Духом Святым, сообщает мне противоположное, а именное: составить одно тело из иудеев и людей с другими языками.



Я ХОРОШО ПРОЧИТАЛ?


Я должен был прочитать стих несколько раз, чтобы убедиться, что хорошо прочитал его. В этих строках выражена цель: "Чтобы составить одно тело из иудеев и греков". И это не то, что мне говорилось на протяжении многих лет. Я наконец-то понял, что через крещение Духом Святым, удаляется вражда между народами, исчезают разногласия, настраивающие людей друг против друга, все сливаются в один новый народ, одно новое тело: Церковь. Подобно тому, как разрозненные гроздья, с разных виноградных лоз. составляют одну чашу благословения на Вечере Господней, таким же образом и святой виноградный пресс Духа Святого, посредством одного крещения соединяет людей с такими разными языками в одну и ту же надежду (Еф.4:4-6). Ах, какими замечательными были международные встречи, на которых я присутствовал, где сердцем воспевали славу Господу. Мы составляли одно тело. Это и есть крещение Духом Святым, говорит Павел, "Крещенные одним Духом, чтобы составить одно тело, будь то иудеи, будь то греки..." и добавлю, будь то французы, англичане, африканцы... Аллилуйя! Мы сами являлись знамением, доказательством вхождения языков в интернационал Божий.


Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор.12:13,14)




А тем, кому было сказано, что не получили, но получили другой дар, то они небыли крещены? Ведь именно в контексте главы о языках, сказано просто: одному языки другому - другое.. Не получивший языки, не получил крещение?

А как узнали вы что вы крещены Святым Духом - вам об этом сказали другие ... вы заулыбались по другому... или выучили заученную фразу свойственную для оправдания что вы не можете на это сказать ни ,,да,, ни ,,нет,, ?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=igr77;3795456]

[QUOTE]3. На языках максимум разрешает ТРОИМ ГОВОРИТЬ, НО И ТО С ТОЛКОВАТЕЛЕМ. Если нет толкователя: МОЛЧИ! ( ВОТ ЗАПРЕТ ПАВЛА!.. Не только : не запрещайте.. Но сам сказал говорящим: МОЛЧИ!!!)

4. ЖЕНЩИНАМ ВООБЩЕ ЗАПРЕЩАЕТ ГОВОРИТЬ НА ЯЗЫКАХ!

Здесь женщина - это жена, душа.
Если бы Вы разобрались хотя бы в пророческих языках, то не читали бы буквально.

[Алексан]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3795507][QUOTE=igr77;3795456]

3. На языках максимум разрешает ТРОИМ ГОВОРИТЬ, НО И ТО С ТОЛКОВАТЕЛЕМ. Если нет толкователя: МОЛЧИ! ( ВОТ ЗАПРЕТ ПАВЛА!.. Не только : не запрещайте.. Но сам сказал говорящим: МОЛЧИ!!!)

4. ЖЕНЩИНАМ ВООБЩЕ ЗАПРЕЩАЕТ ГОВОРИТЬ НА ЯЗЫКАХ!

Здесь женщина - это жена, душа.
Если бы Вы разобрались хотя бы в пророческих языках, то не читали бы буквально.

Ты похоже из секты «искатели», что ошивается у нас на форуме. Это у вас жена душа. А у Павла жена есть жена. не надо рассказывать здесь басни суреновские - сургеоновские.

[Varuh]

Вы не заметили, что вся ваша с вами беседа сводиться постоянно к каким то свидетельствам или опыту или логическим размышлениям.. ?? Постоянно какие то проповеди размышления, и ничего по Слову?

Свидетельства да, приведения каких бы то ни было логических размышлений я не приводил, ибо как моя логика может познать сущность самого Бога, только Дух Святой может в этом мне помочь. Что касается "по Слову", то, повторюсь, я внимательно читаю ответы братьев, чего и Вам желаю, они более чем доступно разжевали Вам не только 14-ю главу, но и все иные тексты так или иначе связанные с крещением Духом Святым и его свидетельством. Потратьте время, запаситесь поп-корном и перечитайте, уверен найдёте много нового для себя.

Я не против крещения, я не против языков, Я ПРОТИВ ЛЖИ, ЧТО СЕГОДНЯ ЕСТЬ ДАР ЯЗЫКОВ И ОН НЕПОНЯТЕН ГОВОРЯЩЕМУ.. Это ложная имитация и обольщение.. Дар языков исчез из Церкви еще во втором веке. Появился как ересь последнего времени в Америке и по отношению к истинному дару ничего общего не имеет..

Когда Вы будете крещены Святым Духом, будете говорить не на имитации, а на языке. дарованном Святым Духом, Вы сможете судить не через призму о этом вопросе.

Бог давший этот дар сказал, что это не нужно Церкви, ибо:

А для кого Церковь, Игорь? Не для спасения неверующих? Не для роста Славы Божьей? Может для кучки законсервированных святош, коими они себя возомнили? И потому говорение на языках, это знамение для не верующих, те, кому мы служим во их спасение, служа Господу Богу, свидетельствуя неверующим о спасителе. Не буду спорить с Вами если Ваша церковь заботится только о сохранении своих членов, а не о росте, просто с Вами тогда будет всё ясно.

Потому я знаю точно, то что происходит среди евангельских верующих есть обольщение, от которого нужно избавиться.. И проверить себя в вере и испытывать духов нужно..

Задайтесь лучше иным вопросом, почему в баптистских церквях так мало покаяния, призывы остаются не услышанными, почему? По одной простой причине, отвергаете, боитесь вы Духа Святого, а вдруг заговорю!........

Лавров и Рафаэль правы, вы, принявшие водное крещение, уверовавшие, но неверующие в проявление Святого Духа, тогда знамение адресовано именно вам и Вам Игорь в том числе.