Апостол Павел и "иные языки"?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий брат
    христианин

    • 08 November 2011
    • 13221

    #4636
    Сообщение от Varuh
    С Вашей стороны только харчки летят...
    Вы ошиблись адресом..."Харчки летят" со стороны Лаврова...

    Сообщение от Varuh
    .... от кого Вы?
    От Истины, друг! Познайте Истину и Истина сделает вас свободными от лукавого обольщения....

    Вопрос к пятидесятникам и харизматам:
    Почему вы нарушаете ЗАПОВЕДИ ГОСПОДНИ?

    Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
    1Корин. 14:23,27,37
    Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняй.ибо это заповеди Господни.

    На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Очень часто вся церковь говорит на иных языках в молитве к Богу.
    __________________________________________________ ______________________

    Новый Завет запрещает говорить в Церкви на незнакомых языках без их истолкования. Это заповедь Господня!
    1Корин. 14:27,28,37
    Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. ибо это заповеди Господни.

    На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Харизматический дух не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), он все равно проявляется в говорении и без истолкователя.

    Комментарий

    • ЛАВРОВ
      Отключен

      • 06 August 2012
      • 1480

      #4637
      Сообщение от Дмитрий брат
      Вы ошиблись адресом..."Харчки летят" со стороны Лаврова...


      От Истины, друг! Познайте Истину и Истина сделает вас свободными от лукавого обольщения....

      Вопрос к пятидесятникам и харизматам:
      Почему вы нарушаете ЗАПОВЕДИ ГОСПОДНИ?

      Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
      1Корин. 14:23,27,37
      Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняй.ибо это заповеди Господни.

      На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Очень часто вся церковь говорит на иных языках в молитве к Богу.
      __________________________________________________ ______________________

      Новый Завет запрещает говорить в Церкви на незнакомых языках без их истолкования. Это заповедь Господня!
      1Корин. 14:27,28,37
      Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. ибо это заповеди Господни.

      На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Харизматический дух не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), он все равно проявляется в говорении и без истолкователя.
      Читаю вашу братию. и вспомнил песенку.

      Купим мы, бабушка, себе лошаденку, (2 раза)
      Лошаденка нуки-нуки,
      Коровенка муки-муки,
      Поросенок хрюки-хрюки,
      Собачонка гав-гав,
      А кисонька мяу-мяу,
      Индюшонок фолды-болды,
      Уточка та-та-та-та,
      Курочка по зернышку кудах-тах-тах.

      Чего знамением являются иные языки ?
      Последний раз редактировалось ЛАВРОВ; 13 September 2012, 10:12 AM.

      Комментарий

      • Varuh
        Завсегдатай

        • 12 August 2012
        • 728

        #4638
        Сообщение от FriendX
        Видите ли...мне действительно неприятно когда задал вопросы,а тебе в ответ так высокомерно:молись дорогой...
        Ну, не голым по площади Вам предложили бегать, ищите природу своих вопросов и Вы поймёте на сколько всё плохо, и что действительно уже пора воззвать к Богу, а умом или на языках, это не принципиально важно. Бывают дни, когда я просто слова на языках из себя не выдавлю, молюсь умом, не ставлю я перед собой цель, перед Вами превознестись, просто я знаю в чём камень преткновения, и Вы знаете, но что-то побуждает Вас самого себя терзать этими расспросами. И заметьте, Вам отвечают, а Вы не рассуждаете, упорно продолжаете повторять один и тот же вопрос, как испорченная пластинка.
        Сообщение от FriendX
        Если взялся отвечать то отвечай,а если лукавую жалость выказывать,так это игра на публику в моменты когда особенно тяжело.
        У нас не 6D-связь, чтоб вы могли судить о чувствах собеседника.
        Сообщение от FriendX
        в моменты когда особенно тяжело.
        В такие моменты лукавый нас и подлавливает, когда мы самые уязвимые.
        Многие говорят душе моей: нет ему спасения в Боге.
        Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою.
        Гласом моим взываю к Господу, и Он слышит меня со святой горы Своей.
        Ложусь я, сплю и встаю, ибо Господь защищает меня.
        Не убоюсь тем народам, которые со всех сторон ополчились на меня.
        Восстань, Господи! спаси меня, Боже мой! ибо Ты поражаешь в ланиту всех врагов моих; сокрушаешь зубы нечестивых.
        От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.

        Комментарий

        • Varuh
          Завсегдатай

          • 12 August 2012
          • 728

          #4639
          Сообщение от Дмитрий брат
          Вы ошиблись адресом..."Харчки летят" со стороны Лаврова...
          Знаете, мало нервных систем выдержит чтение Ваших умозаключений.


          Сообщение от Дмитрий брат
          От Истины, друг! Познайте Истину и Истина сделает вас свободными от лукавого обольщения....
          А я Думал. что всё это мне даст Отец, Сын и Дух Святой.
          Сообщение от Дмитрий брат
          Вопрос к пятидесятникам и харизматам: Почему вы нарушаете ЗАПОВЕДИ ГОСПОДНИ?

          Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
          1Корин. 14:23,27,37
          Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняй.ибо это заповеди Господни.

          На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Очень часто вся церковь говорит на иных языках в молитве к Богу.Новый Завет запрещает говорить в Церкви на незнакомых языках без их истолкования. Это заповедь Господня!
          1Корин. 14:27,28,37
          Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. ибо это заповеди Господни.

          На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Харизматический дух не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), он все равно проявляется в говорении и без истолкователя.
          Вы сами ответили на вопрос, говорить Богу и говорить церкви не есть одно и тоже. Как я уже писал, есть к примеру баптистские церкви, где периодически ведется проповедь. молитва после проповеди и песнопение на румынском языке, хотя церковь изначально русскоговорящая, где порядка 40% не понимают языка, кроме как русского, переводчика возле проповедника не ставят, вот Вам пример того, что попадает под запрет, а не молитва в духе. Даже если есть хоть один непонимающий, должны переводить слово, которое хотят донести до Церкви.
          Многие говорят душе моей: нет ему спасения в Боге.
          Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою.
          Гласом моим взываю к Господу, и Он слышит меня со святой горы Своей.
          Ложусь я, сплю и встаю, ибо Господь защищает меня.
          Не убоюсь тем народам, которые со всех сторон ополчились на меня.
          Восстань, Господи! спаси меня, Боже мой! ибо Ты поражаешь в ланиту всех врагов моих; сокрушаешь зубы нечестивых.
          От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.

          Комментарий

          • FriendX
            Отключен

            • 03 January 2008
            • 10262

            #4640
            Varuh
            Ну, не голым по площади Вам предложили бегать, ищите природу своих вопросов и Вы поймёте на сколько всё плохо, и что действительно уже пора воззвать к Богу, а умом или на языках, это не принципиально важно.
            Да нет,это вы поищите причину своих ответов в которые вы пытаетесь меня одеть на своё усмотрение.Задан вопрос-ответ или не знаю,в крайнем случае -не хочу отвечать.Все остальные это варианты не в вашу и не в их пользу.
            И заметьте, Вам отвечают, а Вы не рассуждаете, упорно продолжаете повторять один и тот же вопрос, как испорченная пластинка
            .
            Ну процитируйте ответ.Отвечают чем? Учением пятидесятников?
            Есть попытки всё миролюбиво замять.Но миролюбие это вижу что от лукавого.Ясность это враг пятидестяничества,это стаовится очевидным всё более.
            У нас не 6D-связь, чтоб вы могли судить о чувствах собеседника.
            Ну тогда вы свои аналогичные попытки критикуйте так же.
            В такие моменты лукавый нас и подлавливает, когда мы самые уязвимые.
            Так истина в таких вопросах и делает сильными.Для того и воюем с лукавым ею. А когда нечем ...чего жаловаться?

            Комментарий

            • rebenokavraama
              для меня жизнь, - Христос

              • 18 July 2010
              • 5818

              #4641
              Лавров, вам уже русский язык не понятен. Ваш лепет к дару иных языков, описанных в Писании не имеет ровным счетом никакого отношения. Для любого слушающего этот набор слогов, это знамение бесования, как и Павел сказал ( даже о истинном даре без истолкования ).
              Дети Авраама
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину
              Жду Христа

              Комментарий

              • FriendX
                Отключен

                • 03 January 2008
                • 10262

                #4642
                Знаете, мало нервных систем выдержит чтение Ваших умозаключений.
                Так он же бравирует типа он самый тут избранный,а на деле вон оно как! А "может" просто одержимость?

                Комментарий

                • Дмитрий брат
                  христианин

                  • 08 November 2011
                  • 13221

                  #4643
                  Сообщение от Varuh
                  Вы сами ответили на вопрос, говорить Богу и говорить церкви не есть одно и тоже. Как я уже писал, есть к примеру баптистские церкви, где периодически ведется проповедь. молитва после проповеди и песнопение на румынском языке, хотя церковь изначально русскоговорящая, где порядка 40% не понимают языка, кроме как русского, переводчика возле проповедника не ставят, вот Вам пример того, что попадает под запрет, а не молитва в духе. Даже если есть хоть один непонимающий, должны переводить слово, которое хотят донести до Церкви.
                  Вы хоть сами-то понимаете насколько лукаво отвечаете?

                  Тест на ваше лукавство:
                  Если принять ваше толкование истинным, то тогда необходимо признать, что те языки, о которых говорит Павел (в 1Корин 14главе) - ИНОСТРАННЫЕ (как вы говорите "румынский" и т.п.)... Вы это признаете?

                  ...думаете, что от Истины получили Дар, а сами лукавите....

                  Комментарий

                  • ЛАВРОВ
                    Отключен

                    • 06 August 2012
                    • 1480

                    #4644
                    Сообщение от rebenokavraama
                    Лавров, вам уже русский язык не понятен. Ваш лепет к дару иных языков, описанных в Писании не имеет ровным счетом никакого отношения. Для любого слушающего этот набор слогов, это знамение бесования, как и Павел сказал ( даже о истинном даре без истолкования ).
                    Во как изголяетесь. Прямо хале гале вытанцовываете.Маленький вопрос а ответа не знаете,преподобная.
                    Может ответите ради форсу?

                    Чего знамением являются иные языки ?

                    Комментарий

                    • Ilia Krohmal
                      Отключен

                      • 21 August 2011
                      • 11596

                      #4645
                      Сообщение от Дмитрий брат


                      Вопрос к пятидесятникам и харизматам:
                      Почему вы нарушаете ЗАПОВЕДИ ГОСПОДНИ?

                      Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
                      1Корин. 14:23,27,37
                      Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняй.ибо это заповеди Господни.
                      Это классический пророческий язык, которым более всех говорил Павел.
                      Он понятен по букве, но его истинное значение сокрыто в образах.

                      Церковь в днном случае - это сам человек, дом Божий, в котором обитает муж - внутренний человек, жена - внешний человек.
                      Жене глава муж, а мужу глава Христос в нас, упование славы (Кол.1:27).

                      Итак что говорит Павел:
                      Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ,
                      Если какой внутренний человек говорит на незнакомом языке, говори в премудрости (двое) или в совершенной любви любви (много трое). Причём говори или так или так - то есть порознь.
                      А один изъясняй
                      А сказанное изъясняй по истине.
                      Справка. Единица - символ Бога, истны; двойка - символ премудрости; тройка - символ любви.
                      Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. ибо это заповеди Господни.
                      Если же не будет истолкования по истине учения, то внешнему человеку следует молчать, а внутреннему - говорить себе и Богу.
                      Напомним, что здесь церковь это сам человек.

                      С учётом сказанного, истолкованное наставление Павла, сказанное пророческим языком, не имеет по истине отношения к буквальным собраниям (данное предложение написано также пророческим языком. Крохмаль.)

                      Комментарий

                      • ЛАВРОВ
                        Отключен

                        • 06 August 2012
                        • 1480

                        #4646
                        Сообщение от FriendX
                        Так он же бравирует типа он самый тут избранный,а на деле вон оно как! А "может" просто одержимость?
                        А на деле то мертвые с косами стоять.И тишина!

                        Чего знамением являются иные языки ? Ку -ку гриня.

                        Комментарий

                        • Ilia Krohmal
                          Отключен

                          • 21 August 2011
                          • 11596

                          #4647
                          Сообщение от ЛАВРОВ
                          Будьте добры,резюме.Чего знамением являются иные языки ? И чего знамением явлются пророчества? От вашего ответа и станет ясно, что апостол говорил.
                          Тайные языки (т.е человеческие языки, но непонятные даже буквально) являются знамением для неверующих в том смысле, что они их не понимают.
                          А для верующих пророческие языки являются знамением в том смысле что показывают: если верующий человек не понимает их сокрытого значения - то он ещё плотской, и не пребывает в вере.

                          Комментарий

                          • ЛАВРОВ
                            Отключен

                            • 06 August 2012
                            • 1480

                            #4648
                            Сообщение от ЛАВРОВ
                            А на деле то мертвые с косами стоять.И тишина!

                            Чего знамением являются иные языки ? Ку -ку гриня.
                            Разве бесы могут признаться,что иные языки -
                            это Знамение Нового Завета,Знамение Духа Святого в человеке,Знамение Бога в нас ?

                            Чтобы бесы признали Крестящего Духом Святым ?

                            (Они лучше гору переставят в море и докажут ,что это было.)

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Ilia Krohmal
                            Тайные языки (т.е человеческие языки, но непонятные даже буквально) являются знамением для неверующих в том смысле, что они их не понимают.
                            А для верующих пророческие языки являются знамением в том смысле что показывают: если верующий человек не понимает их сокрытого значения - то он ещё плотской, и не пребывает в вере.
                            Дорогой человек,я же не про ваши изыскания спрашиваю.
                            А по теме ,длиною в 8 лет,иных языках. Как же вы не знаете что и языки и пророчество,это знамение, что устами говорящего говорит Дух Святый ? Это Божье присутствие в Храме своем.

                            Комментарий

                            • Varuh
                              Завсегдатай

                              • 12 August 2012
                              • 728

                              #4649
                              Сообщение от Дмитрий брат
                              Вы хоть сами-то понимаете насколько лукаво отвечаете?

                              Тест на ваше лукавство:
                              Если принять ваше толкование истинным, то тогда необходимо признать, что те языки, о которых говорит Павел (в 1Корин 14главе) - ИНОСТРАННЫЕ (как вы говорите "румынский" и т.п.)... Вы это признаете?

                              ...думаете, что от Истины получили Дар, а сами лукавите....
                              Утро вечера, мы, дряннее.......ээх....этот круговорот веществ в природе Разницу не видите между говорить Богу и говорить Церкви? Проповедовать на непонятном для окружающих иностранном языке, это говорить ни Богу, ни Церкви, это, я признаю.
                              Многие говорят душе моей: нет ему спасения в Боге.
                              Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою.
                              Гласом моим взываю к Господу, и Он слышит меня со святой горы Своей.
                              Ложусь я, сплю и встаю, ибо Господь защищает меня.
                              Не убоюсь тем народам, которые со всех сторон ополчились на меня.
                              Восстань, Господи! спаси меня, Боже мой! ибо Ты поражаешь в ланиту всех врагов моих; сокрушаешь зубы нечестивых.
                              От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.

                              Комментарий

                              • rebenokavraama
                                для меня жизнь, - Христос

                                • 18 July 2010
                                • 5818

                                #4650
                                Сообщение от FriendX
                                Так он же бравирует типа он самый тут избранный,а на деле вон оно как! А "может" просто одержимость?
                                Да там исполненность духом антихриста.
                                Дети Авраама
                                Мы не сильны против истины, но сильны за истину
                                Жду Христа

                                Комментарий

                                Обработка...