Апостол Павел и "иные языки"?

[igr77]

Это не он говорит а Святой Дух через него.
Не хотите вы чтобы Бог помог вам с молитвой отвергаете благодать Его чтобы укрепить вас в молитве ведь вы же очень часто не знаете о чём молится и как правильно.

Где это написано? Что Бог молиться Богу? Глупость последнего времени хуже языческой.. Те хотя бы бормотали много слов и думали это угодно Богу, а здесь бесы бормочат и это верующие выдают за молитву Бога к Богу.. Доехали своим богословием... Нет ни веры, ни слов понятных, ни понятных ожиданий, ни понятных благодарений... Бог создавший меня для общения, общается сам с собой... и это говорят верующие люди...

[igr77]

если говорящий на ином языке сам понимает, зачем Павел писал такое? (и о себе в том числе)

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:13,14)

27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:27,28)

впрочем, мои вопросы к Вам только формально...
Вы неоднократно показали , что ничего не хотите слышать о том, что связано с иными языками..
и что пытаетесь действования Божьи понять своим ограниченным человеческим умом,.
и вопрошаете, зачем язык, если никто его не понимает?

это для тех, кто читает тему и кому нужна истина, кто Божьим дорожит, а не своими представлениями, а нем тем, что его однажды научили..

впрочем, если захотите услышать , буду только рад..даже извинюсь, с удовольствием, ибо обрадуюсь, что оставили свое, и приняли истину Писания..

п.с. Вы ещё про пупок Адама , что у него не было , забыли ообоснование из Писания дать..

и про то, что Петр сам понимал , о чем говорит его дух..прошу подтвердить Писанием..

Это стандартный ответ, который ставит говорящего еще в глупейшее положение, потому что ПО ЛЮБОМУ ЗНАЧИТ ДОЛЖЕН ПРИЙТИ МОМЕНТ, ЧТОБ ГОВОРЯЩИЙ ПОНИМАЛ ЧТО МОЛИТЬСЯ, НО ЭТОТ МОМЕНТ ТАК И НЕ ПРИХОДИТ.. И Павел четко просил этот дар для церкви, а бормочащий просит дар для себя, а потом еще и толкование тоже себе.. А ведь дар дан для церкви, а он этим даром опять только себя и назидает. А назидал бы, а то только чувство, которое он толкует за назиданием, когда назидание возможно лишь при понимании...

Итак вам прямой вопрос: ПОЧЕМУ 99 % ГОВОРЯЩИХ НЕ ПОНИМАЮТ СВОЙ ЯЗЫК? НАПИСАНО МОЛИСЬ ЗА ДАР ТОЛКОВАНИЯ - НИКТО НЕ ИМЕЕТ, НЕ НАПИСАНО МОЛИСЬ ЗА ЯЗЫКИ - ВСЕ ИМЕЮТ... И это аргумент?

Подробнее здесь:

[igr77]

............
п.с. Вы ещё про пупок Адама , что у него не было , забыли ообоснование из Писания дать..

А вы докажите обратное... Или вы думаете Бог ему сделал этот след? Ему он нужен был? От чего он должен был появиться?

и про то, что Петр сам понимал , о чем говорит его дух..прошу подтвердить Писанием..

А вы что доказали, что не понимал? У вас лишь догадки, на простом непонимании стиха: молись о даре толкования, а то что они понимали говорит каждый стих 14-й главы, которую вы так и не хотите изучить и прочитать..

Подробнее здесь: ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕШЬ САМ ЧТО ГОВОРИШЬ ТО ТВОЙ ЯЗЫК ОТ ДЬЯВОЛА!

[Varuh]

Где это написано? Что Бог молиться Богу?

Приехали, баптист (в чём я очень сомневаюсь) перестал принимать триединство...Иисус ведь молился отцу, а что касается Святого Духа, то он ходатай между мной и Богом., а молюсь я, во имя Отца, Сына и Святого Духа.

[Рафаэль]

Итак вам прямой вопрос: ПОЧЕМУ 99 % ГОВОРЯЩИХ НЕ ПОНИМАЮТ СВОЙ ЯЗЫК? НАПИСАНО МОЛИСЬ ЗА ДАР ТОЛКОВАНИЯ - НИКТО НЕ ИМЕЕТ, НЕ НАПИСАНО МОЛИСЬ ЗА ЯЗЫКИ - ВСЕ ИМЕЮТ... И это аргумент?

и зачем кричать?
прежде чем задавать свои прямые вопросы., надо были самому на вопросы отвечать..которые были Вам даны..
без процентов..
подтвердите то, что сказали в предыдущих постах и о чем я Вас спросил, Писанием..
и за Петра и за других говорящих на иных языках..

ответите за себя, за сказанное Вами же, тогда и я отвечу за себя на Ваши эти вопросы..
не надо тут "статистикой" прикрываться..
перед Богом каждый за себя даст отчет..
итак, ждем потверждения Вами Ваших слов из Писания
читать Ваши сайты я не пойду..не надо нас куда-то отсылать..
ответьте здесь и по Писанию..пока что от Вас про Петра , про понимание говорящих на языках были одни декларации..

п.с. и что мне снова, в третий раз Вас просить про пупок Адама?
сами же первым похвалились показать, рассказать..
прошу , расскажите..

[Рафаэль]

А вы докажите обратное... Или вы думаете Бог ему сделал этот след? Ему он нужен был? От чего он должен был появиться?

А вы что доказали, что не понимал? У вас лишь догадки, на простом непонимании стиха: молись о даре толкования, а то что они понимали говорит каждый стих 14-й главы, которую вы так и не хотите изучить и прочитать..

Вам правила корректного ведения диспута, беседы ещё объяснять?!
Так послушайте..
про пупок Адама не я заговорил..
и про то, что Петр понимал то, что говорил..

Так что доказывать я ничего не обязан..
а обязан тот, кто первый об этом сказал ..
а это были, позвольте Вам напомнить, Вы..
Обосновывайте..или честно признайтесь, что Вам так хочется думать..так Ваша "конструкция" кажется более устойчивой..
что Писанием Вы не можете подтвердить свои слова..

Жду..

[FriendX]

korablevsergey

У меня в детстве были товарищи во дворе.Так они так краство рссказывали,как они с девчёнками спали...Не остановишь...С деталями...Было нам лет по 12-13.
Похоже и на форуме есть таковые...

А я так и думал что они у вас и в общине есть.Те учителя, которые вместе с теми кто слышал бормотание от Апостолов в день пятидесятницы и чуял от них запах спиртного,вместе сними слышали бормотание.
Что ...мужества не хватает признать что не правы? Я ведь не про наречия говорю,а про то что выдают за них.
Не пойму почему от вас и Лаврова столько негатива в ответ,ведь у вас всё вроде в порядке?
Или на самом деле нет?



ЛАВРОВ

Я же вам писал-лечиться надо.Вы уже вылечились ? Судя по тому ,что пишите,даже и не пытались

Я как только уразумел о том какие бывают наречия и какие бормотания выдаваемые за их,так сразу тут же и выздоровел.
А то болел некоторой неясностью,мол как же так,были а ныне нет.Тоже на время подпал под чувственные ,эмоциональные переживания вместе с харизматами.Но бормотать не начал.
Кстати вы так и не сказали в какой области медицины вы доктор.Значит и ваши рекомендации липовые.

Это постулат секты неизлечимых дегенератов,причем сборная секта ,от всего мира,так сказать.
Как давно вы ней ?
Дегенаретивное мышление в вере -это когда свое ущербное мнение приписываешь другому,а потом пытаешься о нем судить.

Если бы вы сами не страдали этим,то давно уразумели,что я говорю о том что выдают за говореие на наречиях и выдают это как настоящее или новое предназначение использованию языков. Так что приходите в себя и будьте мужественны.Огрызаются как вы юнцы,которых поймали на месте преступления.

Посмотрите,весь спектр дьявольского творчества бубнит одно и то же.

Ага...позовите диавола в помощь себе,а то видимо ваших даров вам не хватает.Вот она и вылезла вся сущнность ваших суперкрещений и самоназиданий.Это всегда заметно даже к так называемых крещённых духом,через таких как вы



метатрон

Это не он говорит а Святой Дух через него.

Кому говорит? Для чего говорит? Кто слышит Его и понимает?
День пятидестяницы-говорят Апостолы(не известно точно понимает ли каждый что говорит),но люди слышат что они на их наречиях прославляют Бога.Присоединилось то 3 тысячи, то пять,люди спрашивают что им делать!
Теперь перенеситесь на собрания пятидесятников или харизматов...комментарии излишни.

Не хотите вы чтобы Бог помог вам с молитвой отвергаете благодать Его чтобы укрепить вас в молитве ведь вы же очень часто не знаете о чём молится и как правильно.

Бог обновляет наш разум,чтобы мы знали как и о чём надо молиться.К тому же Он сказал что заранее ,до молитвы знает о чём мы собираемся сказать Ему.Так что ваши опасения напрасны,но выгодны тем,кто хотел бы оставить вас в состоянии некоего зомби и при этом управлять вами.Кто убеждает вас что вы не знаете как и о чём молиться?



Varuh

Просто натура человеческая. она пожадлива, если нет у меня, не будет и у других, нельзя всё Божье свести к рациональному, Бог дал Слово, а не его анализ.

Вот только не надо лукавить,а то Лавров вас в дегенеративном мышлении обличит!
Или он своих не трогает?


Рафаэль

если говорящий на ином языке сам понимает, зачем Павел писал такое? (и о себе в том числе)

Согласен что Ап Павел заметил это и пытался исправить то что вышло из под контроля в Коринфской Церкви.
Но похоже он просто сам пустил слова на ветер написав это послание нынешним говорящим,они не то что не понимают что он хотел сказать,но и прямо рекомендованный порядок не замечают или игнорируют.
А самое странное что и рассуждать об этом спокойно не могут.Всякий не желающий или сопротивляющийся в признании очевидного - оправдывает грех.


igr77

Думаю вам нужно немного выбирать слова и думать перед ответами... Что подарил Павел и что за дух вам был подарен видно без исследования...

Самое интересное что и Ап Павел видел,говоря как видит это неверующий входящий в такие собрания где вроде говорят даже на нормальных наречиях(языках),но только порядка не соблюдают. Видимо показать свою одарённость важнее чем соблюдать Божий порядок.
Отсюда ноги этой проблемы и растут. Гордыня вообще проблема и испытание для всех верующих.А этого просто прёт..

[Дмитрий брат]

...............

[Дмитрий брат]

нельзя всё Божье свести к рациональному, Бог дал Слово, а не его анализ.

Действительно: ВСЁ БОЖИЕ нельзя свести только к рациональному, но обновление ума словом Божьим неотъемлемая часть жизни христианина, без размышления над словом Божьим христианину никак нельзя...

Римлянам 12:2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
1 Тимофею 4:16 ВНИКАЙ в себя и В УЧЕНИЕ; занимайся сим ПОСТОЯННО: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Писание призывает нас ВНИКАТЬ в УЧЕНИЕ и заниматься этим ПОСТОЯННО.слово Божие утверждает, что только ТАК (ТАКИМ ОБРАЗОМ) мы можем спасти и себя и слушающих нас.
В пятидесятничестве и харизматии РАЗУМНОМУ познанию Бога и Его слова уделяется второстепенная роль, - от того и погибают многие от обольщения.

[Дмитрий брат]

Да я считаю, что Петр понимал что говорит. Прочтите ссыдку, что я дал...

Прочел ссылку все равно ничего не понялВы считаете, что апостолы на Пятидесятницу получили сверхъестественный дар понимания и говорения на иностранных языках? То есть: моментально стали понимать иностранную речь?

[ЛАВРОВ]

Прочел ссылку все равно ничего не понялВы считаете, что апостолы на Пятидесятницу получили сверхъестественный дар понимания и говорения на иностранных языках? То есть: моментально стали понимать иностранную речь?

Слава Богу. Прочитал у вас что-то вразумительное.

[ЛАВРОВ]

ЛАВРОВ




Я как только уразумел о том какие бывают наречия и какие бормотания выдаваемые за их,так сразу тут же и выздоровел.
А то болел некоторой неясностью,мол как же так,были а ныне нет.Тоже на время подпал под чувственные ,эмоциональные переживания вместе с харизматами.Но бормотать не начал.
Кстати вы так и не сказали в какой области медицины вы доктор.Значит и ваши рекомендации липовые.

У неврастеников бывают жвачки умственные.Вы уже 5 год жуете их на форуме. Я психотерапевт.А вам нужен уже ,даже психиатр.

[ЛАВРОВ]

Думаю вам нужно немного выбирать слова и думать перед ответами... Что подарил Павел и что за дух вам был подарен видно без исследования...

А вы исследователь? Надо же. Вы Павла то читайте не с конца вперед. А то возомнили,что Павел только о вашем дайвинге без акваланга и писал,и ваше бульканье под водой ,это и есть знамение Божье,которое люди ждали 1500 лет после Пятидесятницы.

[igr77]

Прочел ссылку все равно ничего не понялВы считаете, что апостолы на Пятидесятницу получили сверхъестественный дар понимания и говорения на иностранных языках? То есть: моментально стали понимать иностранную речь?

Да...
Хорошо, давайте по другому.. (Но это не дар языков, а чудо) Вы верите что Бог мог сделать и сделал в истории, что человек не знавший языка другого народа получил способность общаться с людьми и понимать их ? Или Бог делает что то на половину? Дал способность ему гвоорить, но не дал способость понимать?
Слышали про такие примеры в истории?

А самый простой пример назидания - ПОНИМАЕТ.. Пророк назидает Церковь - ИБО ЦЕРКОВЬ ПОНИМАЕТ.. Почему говорящий без толкователя назидает ТОЛЬКО СЕБЯ? Просто - ОН ПОНИМАЕТ...

[igr77]

А вы исследователь? Надо же. Вы Павла то читайте не с конца вперед. А то возомнили,что Павел только о вашем дайвинге без акваланга и писал,и ваше бульканье под водой ,это и есть знамение Божье,которое люди ждали 1500 лет после Пятидесятницы.

Вы вообще о чем? что то вас все время на булькание тянет... моряком служили... ?? Хотите беседовать беседуйте, ... Это во первых не знамение для верующих.. Верующие всегда жили верой и им знамение в виде бормотаний не нужно.. И это им ни о чем не говорит, как о состояние якобы получивших то, что выдают за Божье, но ничего Божьего в этом нет...