Апостол Павел и "иные языки"?

[Looking]

Смотрю, ваше участие лишь на замечаниях... Ну спасибо...

вам предоставили свое виденье,вы свое.что вы еще хотите выдавить из писания?
не вижу причин перетирать все по десятому кругу.
вас не переубедить.

ps сам я на языках не молюсь,это если что.

[igr77]

вам предоставили свое виденье,вы свое.что вы еще хотите выдавить из писания?
не вижу причин перетирать все по десятому кругу.
вас не переубедить.

ps сам я на языках не молюсь,это если что.

да не обижайтесь вы так. Просто смотрю, что учавствуйте со стороны и только замечаниями..

[Looking]

да не обижайтесь вы так. Просто смотрю, что учавствуйте со стороны и только замечаниями..

Бог с вами.обижаться на форуме-это заболевание.
я лишь показал почему не буду копировать одно и тоже.
не буду отнимать у вас(участники дискуссии) хлеб

[метатрон]

Правильно. Господь Иисус во время Своего служения много учил апостолов. Вот допустим такое:
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; (Матф.10:5-7)

Вы это повеление будете исполнять, или скажете, что пришло время, когда это уже немного не так нужно понимать?

так вот написано просто: Просите! Почему? Потому что Дух Святой небыл дан! И они еще услышали от Христа следующее:
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян.1:4,5)

Потому было бы правильней понимать Писания и время, что и когда нужно сказать Господу...
Возьмем простой случай с Корнилием. Он молился о Духе? Нет, но он его получил. И как? Частично? нет.. А вы проповедуете, что Дух святой при покоянии, дается на 10 процентов, а потом если пятидесятник помолиться о тебе , то получишь все сто..

Вот пример уверовавших которые не приняли Святого Духа.

Деян 19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния,
говоря людям,чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,
и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

[proxrista]

А здесь многие имеют скрипт... Особенно любят показывать 1Кор14:2.. Дальше этого стиха не идут...

- Этого одного стиха достаточно, чтобы обличить таких как вы во лжи. Факт. И вам его не убрать.

[Ольга Владим.]

- Этого одного стиха достаточно, чтобы обличить таких как вы во лжи. Факт. И вам его не убрать.

Может не во лжи, а в упорстве. Только ведь Богу упорствовать - себе дороже..

[igr77]

Вот пример уверовавших которые не приняли Святого Духа.

Деян 19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния,
говоря людям,чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,
и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

А что так жирно пишите? Думаете не замечу без огромного шрифта? И где здесь учеба, чтоб они помолились Духу и за Духа? И где они сами об этом попросили? Сами начали тему и приводите стихи не по теме. Да люди ходили за Иоаном, да им напомнили проповедь Иоана и о Грядущем. Услышали они это и уверовали они крестились.. По нашей теме есть что нибудь?

[igr77]

- Этого одного стиха достаточно, чтобы обличить таких как вы во лжи. Факт. И вам его не убрать.

Вы просто невежда даже в самых простых вещах и не понимаете, что говорить ТАЙНЫ или ТАЙНО, это никак не оправдывает непонятную никому речь ...

Я говорю ТАЙНЫ: - я говорю то, что нельзя понять разумом, но я слышу понятную речь и слышу что тайна существует, но человеку ее не понять!

14 Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им. (Пс.24:14)
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко), 4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, 5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, (Еф.3:3-5)
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. (Еф.5:32)
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

О чем говорят стихи приведенные выше? Что мы не можем понять разумом до конца, но нам понятно что она есть и что нам хотя бы стараются сказать. Только у сатаны все скрыто, все под тайной и все под закрытыми дверями.


Факт один, что непонятное бормотание - харизматы не имеют чем оправдать и богохульствуют перед Богом, что Он молиться Сам себе и Ему я уже не нужен, ни мои слова ни моя вера..

[igr77]

- Этого одного стиха достаточно, чтобы обличить таких как вы во лжи. Факт. И вам его не убрать.

Вы просто невежда даже в самых простых вещах и не понимаете, что говорить ТАЙНЫ или ТАЙНО, это никак не оправдывает непонятную никому речь ...

Я говорю ТАЙНЫ: - я говорю то, что нельзя понять разумом, но я слышу понятную речь и слышу что тайна существует, но человеку ее не понять!

14 Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им. (Пс.24:14)
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко), 4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, 5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, (Еф.3:3-5)
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. (Еф.5:32)
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

О чем говорят стихи приведенные выше? Что мы не можем понять разумом до конца, но нам понятно что она есть и что нам хотя бы стараются сказать. Только у сатаны все скрыто, все под тайной и все под закрытыми дверями.


Факт один, что непонятное бормотание - харизматы не имеют чем оправдать и богохульствуют перед Богом, что Он молиться Сам себе и Ему я уже не нужен, ни мои слова ни моя вера..

[Ольга Владим.]

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1Кор.14:16-18)

igr77, вас эти слова не смущают?

а, о просьбах крестить Духом - есть о крещении - по молитвам - а разве эти молитвы - не просьба к Богу?ь

[proxrista]

Может не во лжи, а в упорстве. Только ведь Богу упорствовать - себе дороже..

- А публичное упорство и есть ложь - может вам больше нравится слово ересь?

[proxrista]

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1Кор.14:16-18)

igr77, вас эти слова не смущают?

а, о просьбах крестить Духом - есть о крещении - по молитвам - а разве эти молитвы - не просьба к Богу?ь

- Там прямо описано служение в церкви как факт, когда говорение молитвой, а стоящий рядом не разумеет о чем речь - он это не признает.
А Павел научает во всей полноте проявления языков - и как говорение тайн, и как истолкование уже такого говорения - в особых случаях при проповеди на языках, и как пророчество - тоже самое говорение, но на понятном языке - потому и пророчество называется. Но он и этого не принимает - сознатенльно уже - и не признает.
Ну и что из всего этого может вырости, когда человек вместо того, чтобы вкладывать текст Слова Божия чрез Апостолов Христовых в свое сердце, дабы со временем и разуметь и познать о чем речь, - берет и искажает и отрицает написанное?
Летчик такой не взлетит, а если и взлетит, то ... Сами понимаете какие сейчас скорости...
А тут закон и без этого говорит и без всякого взлета...

[proxrista]

- Есть дар говорения, дар истолкования и дар пророчества - прямого - как говорение на понятном языке, но прорекатель не знает еще заранее - что он сейчас скажет, и есть пророчество - когда прорекающий уже заранее знает что сказать.
Пророк - когда в нем все это действует одновременно - он и знает что сказать и как сказать корректируется в ходе изложения и прямое пророчество - когда он еще не знал этого откровения, но сказал при общем изложении темы.
Так вот - зачем дар истолкования, если говорение понятно уже?

Это все разные дары и каждый имеет свое предназначение.

[igr77]

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1Кор.14:16-18)

igr77, вас эти слова не смущают?

а, о просьбах крестить Духом - есть о крещении - по молитвам - а разве эти молитвы - не просьба к Богу?ь

Чем вас они смущают? О них уже столько здесь сказано. Не поленитесь прочитать хоть несколько страниц раньше...

[igr77]

- Есть дар говорения, дар истолкования и дар пророчества - прямого - как говорение на понятном языке, но прорекатель не знает еще заранее - что он сейчас скажет, и есть пророчество - когда прорекающий уже заранее знает что сказать.
Пророк - когда в нем все это действует одновременно - он и знает что сказать и как сказать корректируется в ходе изложения и прямое пророчество - когда он еще не знал этого откровения, но сказал при общем изложении темы.
Так вот - зачем дар истолкования, если говорение понятно уже?

Это все разные дары и каждый имеет свое предназначение.

ТОЛКОВАНИЕ НУЖНО ЦЕРКВИ А НЕ ТОМУ КТО ГОВОРИТ! Неужели вам дали дар, и вам же толкование, чтоб понять? Там написано как для ЗРЯЧИХ: одному языки - другому толкование.. А то что говорящему понятно без толкователя... уже много сказано... Если еще не прочитали то не поленитесь прочитать здесь:
[Пятидесятничество и Харизматия]: Спорные вопросы