Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

Ну я понимаю так, что для того, чтоб обвинять, надо хорошо понимать, о чем говоришь. четко выражаете свои мысли, а то я смотрю что вам только жаль, а чего еще непонятно.. Что вы поняли до сих пор, что нет. С чем не согласны.. Я утверждал, теперь утверждаю, а это что правда? Мне кажется, что вам следует четко выражать свои вопросы и мысли и не додумывать вместо собеседника...
Так беседу не ведут. И если вы ждали, что о вашем учении все на форуме должны думать как вы то вы глубоко ошибаетесь. Надо понимать, что Церкви языки не нужны и это сказал апостол Павел...


- Не здоровые имеют нужду во враче ... - Так о чем это Иисус сказал?.

Хотя это не по теме.

[igr77]

- Ну вот видите, вы прямо противоречите Апостолу - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - и этот текст вас ме смущает.
Ваше личное мнение - при вас и останется..

Хотя это не по теме.

Вы о чем? Вы это на языках или как? Что я должен был слушать? Четко по Писанию подтверждаете свое мнение. Мы разбираем 12- 14 -е главы Коринфянам. И тема о языках.. И о том, что павел о них говорил. Сказал он, что это не знамение ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ, что в Церкви он их использовать не хочет, и что максимум могут участвовать трое, а женщины не могут. Вы с Павом согласны, или нет?

И еще что языки должны быть понятны говорящему.. Так что ? По теме поговорим или будем обвинять, что кто тоне принимает ваше мнение?

[fyra]

Сказал он, что это не знамение ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ, что в Церкви он их использовать не хочет,

Брат как Вы можете судить то что никогда не имели в сути своей?Зачем учить тому о чем не знаете изнутри?

Сразу скажу,что с языками много чего намудрили и переборщили,как те кто учит языкам так и те кто никогда о них ничего не знает,кроме как по наслышке и суждениях со стороны.
Да,я допускаю,много людей приткнулись так сказать через ложные проявления и лжеучения о языках.

Но при чем здесь истинные дары в Церкви?

[Ольга Владим.]

Вы о чем? Вы это на языках или как? Что я должен был слушать? Четко по Писанию подтверждаете свое мнение. Мы разбираем 12- 14 -е главы Коринфянам. И тема о языках.. И о том, что павел о них говорил. Сказал он, что это не знамение ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ, что в Церкви он их использовать не хочет, и что максимум могут участвовать трое, а женщины не могут. Вы с Павом согласны, или нет?

И еще что языки должны быть понятны говорящему.. Так что ? По теме поговорим или будем обвинять, что кто тоне принимает ваше мнение?

Языки даны христианам - для общения с Богом. Для духовного назидания.
пророчества - больше для знамения для неверующих. Но и для верующих - в качестве предупреждения или поддержки.
И - пророчества могут быть сказаны и через языки.
Павел правильно все показал.
Ни от чего нельзя отказываться, Бог мудр.

[igr77]

Языки даны христианам - для общения с Богом.

Это не гоавная цель. Бог призвал нас к общению постоянном с Ним. И Тот, Кто является для нас примером, и который умер и воскрес ради нас обошелся без них... Зная цель языков, вы знали бы зачем они даны.. Сфетофор дан для регулировки движения, но он и светит.. Но неправильно кому то доказывать, видя, что при включении желтого, становится светло, значит сфетофор для освящения...

Для духовного назидания.

Для этого пророчесвто, что несравненно лучше, что и говорит Павел

пророчества - больше для знамения для неверующих. Но и для верующих - в качестве предупреждения или поддержки.

Разве? В ваших собраниях постоянно для своих... Примеры с неверующими редки, потому что любой неверующий заядя в ваше собрания пугается, о чем и Павел предуперждал....

И - пророчества могут быть сказаны и через языки.

Нет потому что говорящий на языках НЕ ГОВОРИТ ЛЮДЯМ... Так написано..

Павел правильно все показал.

Он да... Вы нет

Ни от чего нельзя отказываться, Бог мудр.

Бог мудр, а вам стоит Бога понять, что Он сказал, что ЯЗЫКИ СУТЬ ЗНАМЕНИЕ НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ, а использование в Церкви не рекомендуется.. Лучше 5 слов умом , чем много на языках. Так Павел сказал... А если очень хочеться, то только двум, и если сильно сильно сильно хочеться, то можно стать третьим...

Мудрости вам... и мне тоже

[Крутиков]

Я перескочил? Это вам показалось.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1Кор.14:34)
Итак что вы хотели по этому стиху сказать? НАПИСАНО ПРОСТО: НЕ ПОЗВОЛЕНО ИМ ГОВОРИТЬ!

34
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
А что говорит закон ?
Быт.3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в
беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу
твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Как видим, влечение жены должно быть к мужу своему,а не к пастору
вашему.
И в подчинени у мужа должна быть жена,а не пастора.
Сколько жен вы увели у мужей своих,вопреки воле их мужей ?
А ведь закон говорит :
Числ.30 :7 Если
она выйдет в замужество, а на ней обет ее, или слово уст ее,
которым она связала себя, 8 и услышит муж ее и, услышав,
промолчит: то обеты ее состоятся, и зароки ее, которые она
возложила на душу свою, состоятся; 9 если же муж ее, услышав,
запретит ей и отвергнет обет ее, который на ней, и слово уст
ее, которым она связала себя, [то они не состоятся, и] Господь
простит ей. Что Божье БЫТЬ В ПОДЧИНЕНИИ БОЖЬЕМУ И МУЖУ,ИЛИ ВСЯКОМУ СЕКТАНТСКОМУ УЧЕНИЮ ,НО ПРОТИВ ВОЛИ БОГА ?
Оттого жена в собрании и не должна болтать и учить чужих мужей-
это просто неприлично. и ДАЖЕ В ЛЮБОМ СОБРАНИИ.
И потому учиться и спрашивать жена должна у мужа своего дома,
и быть покорна решению и воле мужа.
Вот вы мужчина ,учащий ,вы просто обязаны были заметить ,что этот
стих не о иных языках :
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
Вот здесь имеется ввиду язык иностранный,но ввиду невежества,подобного
современному,многим чужестранцам казалось,что Дух Святый будет их переводчиком.Смешно!
Присулушайтесь к увещанию Павла :
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. 21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
А вы демонстрируете СОВЕРШЕННОЛЕТИЕ НА ЗЛОЕ ,А НА ДОБРОЕ -ДАЖЕ НЕ МЛАДЕНЕЦ.

[igr77]

Брат как Вы можете судить то что никогда не имели в сути своей?

Ну так постоянно аргументируют те, кому нечего сказать. Представьте, что ваши же слова скажет сатанист или будист.. Что нужно проийти все, чтоб что то испытать, или Библию изучать. Или как один проповедник сказал: не объязательно сунуть голову под машину, чтоб прочувствовать как это. Бог дал нам Слово, и там все понятно. Языки даны для НАРОДА ЭТОГО, ЧТОБ ОНИ ЧТО ТО поняли.. Кстати вы знаете почему заговорили на языках, на пятидесятницу и сколько там народов собралось?

Зачем учить тому о чем не знаете изнутри?

Я Библию читаю, и знать изнутри, как можно общаться перед плачущей иконой и молясь Деве не обязательно( имею ввиду, что также может мне сказать и православный, который "чувствует" прикосновение Девы перед ее иконой)

Сразу скажу,что с языками много чего намудрили и переборщили,как те кто учит языкам так и те кто никогда о них ничего не знает,кроме как по наслышке и суждениях со стороны.
Да,я допускаю,много людей приткнулись так сказать через ложные проявления и лжеучения о языках.

Да .. Взяли бы Писание в руки, то поняли бы свои ошибки, а так только переживания...

Но при чем здесь истинные дары в Церкви?

Понимая истинный дар, как он дается, в чем проявляется, для чего он дан, то тогда точно можно разобраться, откуда он у человека... Ведь не секрет ни для кого, что артисты Голивуда, могут многих заставить поплакать и даже проповедовать о Христе.. И кстати, вы не знаете о ком Христос сказал эти слова? Кто на небе скажет Ему такое:

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:22,23)

Подсказать вам?

[агатон]

- Для Христа, там же ясно написано, Чьи это слова.
Говорение несет в себе ряд обязательных функций в своем проявлении для Апостола Павла - он их распознал, различил и научил других.
Вам это не надо, вы не Апостол.
Вот этот стих - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - вам не вырубить топором - по пословице. Факт.

Вы вопрос слышали, или сами с собой философствуете?
Для кого языки знамение?

[агатон]

Языки даны христианам - для общения с Богом. Для духовного назидания.
пророчества - больше для знамения для неверующих. Но и для верующих - в качестве предупреждения или поддержки.
И - пророчества могут быть сказаны и через языки.
Павел правильно все показал.
Ни от чего нельзя отказываться, Бог мудр.

Как определить - получил дух назидание или вред?

[igr77]

34
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
А что говорит закон ?
Быт.3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в
беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу
твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Как видим, влечение жены должно быть к мужу своему,а не к пастору
вашему.
.....

Да и как могут люди так вот просто толковать не раздумывая? Разве глава о влечении и о подчинении, или о языках? О вашей теме написано раньше.. И в главе не обсуждается порядок влечения, а порядок в церкви, который будет, если жены будут знать свое место.

[Крутиков]

Да и как могут люди так вот просто толковать не раздумывая? Разве глава о влечении и о подчинении, или о языках? О вашей теме написано раньше.. И в главе не обсуждается порядок влечения, а порядок в церкви, который будет, если жены будут знать свое место.

Это родовая черта всех сектантских учителей -видеть то ,чего нет,и не видеть
то что есть ,Божье.
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Апостол исходит в своем послании из Закона. В нем и надо искать подтверждение слов Павла .Не в ваших и моих умствованиях.
У вас есть другие стихи из Закона,на которые опирается Павел ,говоря о женах,о языках?

[Крутиков]

Для кого языки знамение?

Для вас.И всех неверующих.
Языки придумал не Павел -это Божье установление ,знамение Закона о Христе,
что Бог в Нас и мы христиане (помазанники).
Зачем выставлять Бога глупцом,который показал и путь и жизнь,но не показал ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ,ЗНАМЕНИЕ,по которому однозначно -Дух Святый в нас?
А ведь и показал примером Бог на Пятидесятницу,а потом в Деяних апостолов.
Здесь не то ,чтобы люди не видят Божье,ОНИ ПРОСТО ОТБРАСЫВАЮТ БОЖЬЕ,
по велению дьвольскому (богопротивному) ,и куражаться уже сотни лет,типа
и в теме,придумывая Богу свои "лады-калины" для определения истины.
Дух Святый и есть краеугольный камень веры и спасения от смерти.
Оттого любая чушь в этом мире принимается с радостью и благоговением
за путь истины,вместо того,чтобы самому быть в истине:
23 Я сделаю разделение между народом Моим и между народом твоим.
Завтра будет сие знамение.
24 Так и сделал Господь: налетело множество песьих мух в дом фараонов, и в домы рабов его, и на всю землю Египетскую: погибала земля от песьих мух.
ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ СЕБЯ похлебку для МУХ ПЕСЬИХ ?

[tolyAna]

Я знал,что не зря спросили.Знал ,что приведете историю,какую-нибудь.
Обыкновенно, про языки приводят разные "легенды". Вашу историю
я тоже слышал,причем в разных вариантах.
Не удивлюсь,если ради изгнания она и была "одержима".
А вы сами приняли Духа Святого уверовавши? (Павел)

Я люблю Господа моего,поэтому обманывать не буду!

Духа Святого принял,уверовавши,о чём имею свидетельство!

Но в этом не моя заслуга. Господу вся слава!!!

[tolyAna]

- Это для вас ноухау - вам это любой служитель в церкви скажет.

Не хвалюсь собой,но,мы(моя семья)посещаем церковьХВЕ,т.е.,50-ки,и ни один служитель в нашей церкви никогда подобного не говорил.

[агатон]

Для вас.И всех неверующих.
Языки придумал не Павел -это Божье установление ,знамение Закона о Христе,
что Бог в Нас и мы христиане (помазанники).
Зачем выставлять Бога глупцом,который показал и путь и жизнь,но не показал ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ,ЗНАМЕНИЕ,по которому однозначно -Дух Святый в нас?
А ведь и показал примером Бог на Пятидесятницу,а потом в Деяних апостолов.
Здесь не то ,чтобы люди не видят Божье,ОНИ ПРОСТО ОТБРАСЫВАЮТ БОЖЬЕ,
по велению дьвольскому (богопротивному) ,и куражаться уже сотни лет,типа
и в теме,придумывая Богу свои "лады-калины" для определения истины.
Дух Святый и есть краеугольный камень веры и спасения от смерти.
Оттого любая чушь в этом мире принимается с радостью и благоговением
за путь истины,вместо того,чтобы самому быть в истине:
23 Я сделаю разделение между народом Моим и между народом твоим.
Завтра будет сие знамение.
24 Так и сделал Господь: налетело множество песьих мух в дом фараонов, и в домы рабов его, и на всю землю Египетскую: погибала земля от песьих мух.
ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ СЕБЯ похлебку для МУХ ПЕСЬИХ ?

Если знамение для меня и неверующих, то зачем оно вам?
А где вы в Деяниях нашли, что бы апостолы заговорили на ангельских языках?