Апостол Павел и "иные языки"?

[Vit.]

Жестоко.

А имел я ввиду испытывать этих говорящих. Хотя бы так.
YouTube - Олег Стеняев на собрании пятидесятников

Я еще Вам повторю:молитвы иными языками не подлежат истолкованию и дара истолковывать молитвы быть не может и никогда не было(разве что в исключительных случаях,но не как дар Духа).У нас это не дар языков,а знамение в виде молитвы.Поэтому чтобы обличить ложность подобных "истолкователей" достаточно просто внимательно читать Библию,а не устраивать спектакли с переодеваниями.

[negreshnik]

Вы очень, и очень заблуждаетесь. Хорошо вам ответил Альберт.

ВОПРОС: ЧТО ЕСТЬ ЯЗЫКИ?
ОТВЕТ: ЯЗЫКИ СУТЬ ЗНАМЕНИЕ не для верующих, а для неверующих.

И здесь явно и понятно что дар говорения и знамение говорения это одно и то же. Что же касается языков упомянутых в 16 гл. Марка, то это те же самые языки. Хотя мне очень нравится толкование что это всё же не те же самые,но и не те что вы имеете ввиду.
Когда человек неверующий, какой у него язык? Правильно, с матами,сквернословиями, подколами и прочее. А когда человек кается, он на глазах меняется. Все эти сквернословия у него пропадают, и он, если так образно можно сказать начинает говорить новым языком. Без матов и сквернословий.
Вы поймите, я сам нахожусь и член 50-ческой церкви. И совершенно языки не отвергаю,но нужно рассуждать о всех этих явлениях,а не не задумываясь впитывать всё что вы слышите в церкви.
Я действительно думал что когда старшие служители узнают моё мнение, со мной начнётся какая-то "просветительская" работа, начнут убеждать,разговаривать, принуждать уйти к баптистам. Оказывается нет, оказывается некоторые и согласны. Вот оно как выходит.

[Vit.]

Вы очень, и очень заблуждаетесь. Хорошо вам ответил Альберт.
И здесь явно и понятно что дар говорения и знамение говорения это одно и то же. .

Я сейчас никого и ни в чем не хочу убеждать,но поразмышляйте, в свете мной нижесказанного:
1.молитвой человек обращается к Богу и это не подлежит истолкованию(как тайна),а дар обращение к церкви и подлежит обязательному истолкованию.
2.Знамение языков для неверующих(и вообще знамение),само по себе, к Христу не приближают,но его главной задачей есть показать только различие и все(по этой причине,если бы не проповедь Петра на арамейском языке,то со своими иными языками они бы так и остались людьми,которые напиваются в три часа дня.Или Павел после укуса змеи,уже с другим знамением,так и остался для островитят, человеком убийцей,которого достигла кара божья.Или как Павел говорит,что при неверующих лучше в собрании знамение не демонстрировать.
3.В 14 гл.речь идет о языках вообще(дар и знамение) и там в мешке(языки) не сахар(дар) или соль(молитва),а описано мешок с солью и сахаром,хотя то и то белое.

[awdij]

ВОПРОС: ЧТО ЕСТЬ ЯЗЫКИ?
ОТВЕТ: ЯЗЫКИ СУТЬ ЗНАМЕНИЕ не для верующих, а для неверующих.
(1Кор.14:22)

Все так. Но какие же тогда языки были в Коринфе, что, как раз, неверующие не могли увидеть в них знамения, но беснования?
23. Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?(1Кор.14)

Похоже, что не те языки были в Коринфе, впрочем, как и у современных "коринфян".

[ВернерВолодя]

Вы очень, и очень заблуждаетесь. Хорошо вам ответил Альберт.
И здесь явно и понятно что дар говорения и знамение говорения это одно и то же. Что же касается языков упомянутых в 16 гл. Марка, то это те же самые языки. Хотя мне очень нравится толкование что это всё же не те же самые,но и не те что вы имеете ввиду.
Когда человек неверующий, какой у него язык? Правильно, с матами,сквернословиями, подколами и прочее. А когда человек кается, он на глазах меняется. Все эти сквернословия у него пропадают, и он, если так образно можно сказать начинает говорить новым языком. Без матов и сквернословий.
Вы поймите, я сам нахожусь и член 50-ческой церкви. И совершенно языки не отвергаю,но нужно рассуждать о всех этих явлениях,а не не задумываясь впитывать всё что вы слышите в церкви.
Я действительно думал что когда старшие служители узнают моё мнение, со мной начнётся какая-то "просветительская" работа, начнут убеждать,разговаривать, принуждать уйти к баптистам. Оказывается нет, оказывается некоторые и согласны. Вот оно как выходит.

Мой ребёнок которому было 14 лет после молодёжного служения звонит мне и говорит что его Бог крестил Духом Святым.Ну крестил так крестил.
Сам я противник такого раннего крещения и никогда не старался форсировать события ,но уж так усматривает Бог ,старшая дочь крешение со знамением иных языков получила в 15 лет сын я уже сказал
как будет с младшими детьми не знаю.Почему я противник форсирования этого дара ? Иные языки есть крешение есть ,а они ещё не научены ,и ответственность лежит на мне. В 14-17 лет они (дети) зависимы отродителей и ходят в церьковь ,ездят на молодёжные,учат стихи,и т.д. но приходит время выбора в 18 -20 лет и стоя перед выбором идти в мир или принимать водное крещение каждый выбирает своё (дочь уже член церкви в 18 лет приняла водное) и очень страшно если получив духовное крещение человек уходит в мир.Поэтому с детьми которые в раннем возрасте крешены Духом Святым нужен особый труд. Так вот дети ещё могут фонтазировать подрожая младшие старшим(дочь 7лет на одной из молитв стала коверкать собственную речь изображая молитву на ином языке)Так вот ,вернувшись с молодёжного собрания мы стали молится и благодорить Бога за Максима,и вот молясь на ином языке мы вместе с женой запели ничего вродебы удевительного, еслибы наречие на котором мы пели ,и пели хором ни в моей ни в ею жизни никогда не встречалось.Такое наречие на котором лилась песнь ни до этой молитвы ни после я больше не слышал.Но самое удевительное после крешения изменение жизни моего сына ,заметьте добровольное .Итак к чему я говорю знамение иных языков для не верующих (на той молитве присутствовала моя тёща,она "верит по православному" то есть ни как) после той молитвы она стала посещать наше собрание ,хотя засвидетельствовать в церкви своё покаяние не хочет ,но всему своё время.Так Вот лучшая проверка человеку : что происходит в жизни человека после духовного крешения .Если происходит изменение образа жизни ,если человек начинает следить за своими путями пред Богом ,если у него появляется страх Божий.Это ли не проверка.

[Vit.]

Все так. Но какие же тогда языки были в Коринфе, что, как раз, неверующие не могли увидеть в них знамения, но беснования?
23. Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?(1Кор.14)

Похоже, что не те языки были в Коринфе, впрочем, как и у современных "коринфян".

И языки те же и все тоже, только проблема в том,что люди стали понимать под знамением.

[awdij]

И языки те же и все тоже, только проблема в том,что люди стали понимать под знамением.

Ну да, уже во времена Павла неверующие не понимали эти "знамения", что говорить про неверующих сегодняшних.
Может быть Вы и объясните, что же надо понимать под знамением? И почему неверующие ни в Коринфе, ни у пятидесятников сегодня не могут эти знаки различить?
Потому что не верят?

[Vit.]

Ну да, уже во времена Павла неверующие не понимали эти "знамения", что говорить про неверующих сегодняшних.
Может быть Вы и объясните, что же надо понимать под знамением? И почему неверующие ни в Коринфе, ни у пятидесятников сегодня не могут эти знаки различить?
Потому что не верят?

У знамения одно значение-служить различием одних перед другими.

[negreshnik]

Такое наречие на котором лилась песнь ни до этой молитвы ни после я больше не слышал.Но самое удевительное после крешения изменение жизни моего сына ,заметьте добровольное .Итак к чему я говорю знамение иных языков для не верующих (на той молитве присутствовала моя тёща,она "верит по православному" то есть ни как) после той молитвы она стала посещать наше собрание ,хотя засвидетельствовать в церкви своё покаяние не хочет ,но всему своё время.

Похоже тогда все новорожденные дети имеют дар иных языков. Потому как они раждаясь произносят тоже что-то на "лепечущем" языке. А подростая они увы теряют этот дар.
Насчет знамения для неверующих. У меня есть знакомый из Румынии. Так вот если бы он прийдя в нашу церковь услышал не какие-то "ангельско-инопланетянские" языки, а язык в котором он родился, это было бы для него знамение. А так, и малые дети могут лепетать лишь бы что. Ну какое это знамение для неверующих?

Ещё хочу пример добавить на тему "если что смертоносное..."
В одно воскресенье в одной церкви пастырь проповедовал на тему "если что смертоносное..."
В следующее воскресенье на служении пастыря нет.
- Где пастырь???
- А вы не заете?? На неделе пастырь наверное съел что-то не свежее. С отравлением в больнице лежит.
Вот такой пастырь, ядовитое,смертоносное есть может, а просто немного испоченое, уже и отравление.

[awdij]

У знамения одно значение-служить различием одних перед другими.

Это как? Говоришь на языках верующий. Не говоришь не верующий?

[Vit.]

Это как? Говоришь на языках верующий. Не говоришь не верующий?

Говоришь-крещен.Не говоришь-не крещен.

[negreshnik]

Бредятина. Прийдёт в церковь неверующий, поддельно что-нибудь намычит, налепечет. Всё - крещён Духом. А на самом деле он вообще не верит в Бога.

[awdij]

Повторное сообщение.

[awdij]

Говоришь-крещен.Не говоришь-не крещен.

Нет, это "знамение" для верующих, для пятидесятников, верующих в свою доктрину.

Неверующие же, для которых и было изначально предназначено знамение, слыша коринфские языки, думали, что они беснуются. Почему так?

[Vit.]

Нет, это "знамение" для верующих, для пятидесятников, верующих в свою доктрину.

Неверующие же, для которых и было изначально предназначено знамение, слыша коринфские языки, думали, что они беснуются. Почему так?

Все осталось как и было.Знамение для неверующих,поэтому в их присутствии его нежелательно применять.Все просто.Для верующих это не знамение, по своей сути, потому что оно не полагает и не подчеркивает разницу,а соединяет их между собой (как и было в доме Корнилия).Еще раз:языки как отталкивали не крещенных от крещенных, так и должны отталкивать дальше .Языки(как знамение),это как капли масла в воде.