Апостол Павел и "иные языки"?

[Vit.]

И у баптистов бывают пробуждения. Исторический факт - пробуждение в конце 70-х годов в баптисткой общине Олевисте:
Эстония Пробудись! nr. 1. Гость студии Юло Нинемяги. Один из пасторов церкви Олевисте.
Добавлено 8 Марта 2006 года. Длина около 30 минут. Звук стерео.
LINK - Ссылка на скачивание. 350 kbs. Размер 81 mb.
http://www.lifetv.ee/videopen/EstoniaProbudis1RUS_350kbs.zip

Эстония Пробудись! nr. 2. Гость студии Юло Нинемяги. Один из пасторов церкви Олевисте. Продолжение.
Добавлено 8 Марта 2006 года. Длина около 30 минут. Звук стерео.
LINK - Ссылка на скачивание. 350 kbs. Размер 81 mb.
http://www.lifetv.ee/videopen/Estoni...RUS_350kbs.zip

Слава Богу, что бывают! Жаль что нет возможности просмотреть ссылки. Интересно, после этого они остались баптистами?

[Frelst]

Я не слов других знаю баптистские служения.Расскажите какие на них бывают пророчества?

Вот приезжала одна пророчица и сделала следующее пророчество: "В вашей церкви будет трансформация"! А потом добавила, что обычно она слово "трансформация" не использует. Вот.

Это конечно шутка. "Пророчество" реальное, только это было в харизматической церкви.

О пророчествах в баптистской среде могу порекомендовать проповеди Виктора Рягузова о дарах духовных.

[Vit.]

[quote=Frelst;7117
О пророчествах в баптистской среде могу порекомендовать проповеди Виктора Рягузова о дарах духовных.[/quote]Если возможно дайте ссылки.

[Kot]

Вот интересно, если слова апостола Павла:
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1Кор.14:18)
понимать, как это делают многие, в отношении иностранных языков, которыми он владел, то почему все послания он писал на греческом языке?
Разве римские христиане лучше всего владели греческим?
Ведь, насколько я понимаю, оснований полагать, что его послания дошли до нас в переводе, нет?
Как Вы думаете?

Глоссолалии (говорение на языках) - это не имеет отношения к иностранным языкам
Кто-нибудь знает хотябы одно слово на языке "говорения"? Приведите примеры.

[Эстер-Эстония]

Слава Богу, что бывают! Жаль что нет возможности просмотреть ссылки. Интересно, после этого они остались баптистами?

Остались.

Во время пробуждения Эффата (оно получило своё название по имени молодёжного хора церкви) в церкви Олевисте далеко не все члены этой общины приняли происходящее как дело рук Божьих... Интересно, что некоторые из тех, кто до этого молил Бога о пробуждении, не узнали ответа на свои молитвы, когда он пришёл...

[Frelst]

Если возможно дайте ссылки.

Vit!
Что-то я в инете не нашел. Наверняка о пророчествах говорит не только Рягузов, у того же Сперджена, думаю есть, просто я не знаю наверняка где искать.

[Frelst]

Слава Богу, что бывают! Жаль что нет возможности просмотреть ссылки. Интересно, после этого они остались баптистами?

Я вот тоже первоначально пришел к харизматам. Потом, пробудившись ото сна, отказался от "языков", падений "в духе", всяких "благословений" Торонтовских. Понял, что верю не как харизмат, а как баптист. Интересно, я остался харизматом после этого?

[Vit.]

Я вот тоже первоначально пришел к харизматам. Потом, пробудившись ото сна, отказался от "языков", падений "в духе", всяких "благословений" Торонтовских. Понял, что верю не как харизмат, а как баптист. Интересно, я остался харизматом после этого?

Если ушли к баптистам, то конечно не остались! Да, харизматия действительно оказалась пагубным веяньем и соблазна для многих людей нашего времени. Ну что ж, если есть пророчества то должны появиться лжепророчества, если есть иные языки то должны быть и «иные языки» и т.д. Но одно мы знаем точно что плоды поделать не возможно. Так что Господь оставил всем определяющимся верный признак подлинности Его церкви: настоящие дары приносят настоящее плоды Матф.7:16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? А плоды таковы: Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,.

[Frelst]

Так что Господь оставил всем определяющимся верный признак подлинности Его церкви: настоящие дары приносят настоящее плоды Матф.7:16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? А плоды таковы: Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,.

Плод!
Т.е. если есть любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, но нет веры, то это уже и не плод Духа?

А вот помните о воздержании там еще говорится? Воздержание в данном месте Писания - это тоже самое, что и самообладание, словарь Даля подтверждает эту мою мысль: ВОЗДЕРЖИВАТЬ , / Словари 299 ру

Самообладание в Гал 5:22-23 стоит также в некоторых русских переводах. А английском NIV (selfcontrol).


Таким образом, плод Духа - это управление самим собою.

[Frelst]

Ну что ж, если есть пророчества то должны появиться лжепророчества, если есть иные языки то должны быть и «иные языки» и т.д.

Лжепророчество легко отличить от пророчества истинного. А как отличить лжеязыки от языков?

Я думаю, что сатана извращает все, что сотворил Господь, а не Господь усовершенствует выдумки сатаны. А в случае с языками странная ситтуация: "языки" подобные пятидесятническим языкам, существовали во многих языческих культах задолго до дня Пятидесятницы и существуют до сих пор. Подобные - означает, что невозможно по записи на аудиопленке определить говорит колдун или пятидесятник.

Так получается Господь взял что-то, что использовали поклонники сатаны и придал этому новую суть? При том, что форма не изменилась. Как вы это прокомментируете?

[Vit.]

[QUOTE]

Таким образом, плод Духа - это управление самим собою

Плоды Божьи нельзя принести без веры, ни один: Рим.14:23 А сомневающийся, если
ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. Без веры все эти достижения можно найти и у аскетов или моральных атеистов. Но то что приемлет Бог надо искать у верующих людей. Хоть и изначально не оговорил этого, но само собой разумеющееся, что плоды надо искать у исповедующих Иисуса своим Спасителем. Почти тот же перечень находиться и у 2Пет.1 и первой ступенькой там стоит вера а последней любовь (в Галатам в другой последовательности). Можно ли назвать воздержание самообладанием? Думаю что да! Если только этим качеством человек будет благодарен Господу, а не себе. Но в какой мере это тогда само..? А это уже зависит веры человека.

[Владимир Ростовцев]

...Как вы это прокомментируете?

Извините за вторжение.
Ответ прост - у разных людей разное отношение к молитве духом(которая всегда звучит на иных языках) 1Кор.14:16. Главное здесь - не спешить вешать ярлыки ( и не смешивать дьявольские подделки с молитвой духа), а внимательней перечитать несколько раз это место: 1Кор.14
Не спешите, дорогой брат!

[Frelst]

Плоды Божьи нельзя принести без веры, ни один: Рим.14:23 А сомневающийся, если
ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. Без веры все эти достижения можно найти и у аскетов или моральных атеистов. Но то что приемлет Бог надо искать у верующих людей. Хоть и изначально не оговорил этого, но само собой разумеющееся, что плоды надо искать у исповедующих Иисуса своим Спасителем.

С этим я полностью согласен. Но суть в моем вопросе был не в вере. На ее месте могла оказаться любая другая составляющая, как например милосердие или долготерпение, или воздержание.

Т.е. есть все, но нет одного - значит не плод Духа. Вот что я имел ввиду.

[Frelst]

Извините за вторжение.
Ответ прост - у разных людей разное отношение к молитве духом(которая всегда звучит на иных языках)

А разве нельзя духом молиться на понятных языках? Например по-русски или по-арамейски?

[Vit.]

Т.е. есть все, но нет одного - значит не плод Духа. Вот что я имел ввиду

.
Да, нет плоды могут существовать и в отдельности в 2Пет.1. То что плод у Галат стоит в единственном числе, говорит не о целости дара как чего то целого и не раздельного и отсутствие одного элемента делает автоматически недостежения целого (это применимо в отношении исполнения Закона ибо тот обвиняет). А говориться так, ибо иметься ввиду их источник, который один. Например есть плод духа, есть плоды (дела) плоти, но каждый имеет свой перечень плодов. Например, можно быть блудником, но не быть пьяницей и т.д. но в целом быть грешником. В отношении духа можно быть милостивым, но не достигшим еще воздержания, но при этом все равно продолжать быть дитем Божьим.(может только немощным, новообращенным, и т.д.)