Апостол Павел и "иные языки"?

[Areg]

Иисус видимо так несчитал.

Нужно знать Иисуса, чтоб понять как Он думал.
Для Него никакого значения не имеет образованность или грамотность,
наоборот, чтоб посрамить сильное мира сего, Он избирает слабое мира сего,

Цитата из Библии:

12 Сие кратко написал я вам чрез Силуана...

Вот этот стих дает основание полагать о том, что Великий Апостол Петр наверное не умел писать
I. Петр. - прозвище (Деян 10:5,18) одного из апостолов Иисуса Христа, греч. перевод арам. слова кефа - "скала", к-рое в Синод. пер. передано как "Кифа" (Ин 1:42; 1Кор 3:22; 9:5; 15:5; Гал 2:9). П. получил это прозвище от Иисуса при их первой встрече (Ин 1:42), а после исповедания П. в Кесарии Филипповой Господь утвердил за ним это имя (Мф 16:18). Имя этого апостола было Симон (Мф 16:17; Деян 15:14; 2Пет 1:1). Его отца звали -> Иоанном (1) (в Мф 16:17 Иона; в Синод. пер. везде - Иона), он был рыбаком и жил, вероятно, в Вифсаиде (ср. Ин 1:44). П. был женат и имел дом в Капернауме (Лк 4:38; 1Кор 9:5; ср. цвет. вклейку 43), он рыбачил вместе со своим братом -> Андреем (Мф 4:18).
II: 1) предположит. П. сначала был учеником -> Иоанна Крестителя, а затем Андрей привел его к Иисусу (Ин 1:41 и след.). Его окончат. призвание (-> Апостол, II,Б) произошло на берегу Геннисаретского озера (Лк 5:1-11). В кругу учеников П. считался ведущим, во всех списках апостолов его имя стоит на первом месте (Мф 10:2; Мк 3:16; Лк 6:14; Деян 1:13). П. говорит от имени всех учеников (Мф 16:15 и след.; 19:26 и след.; Ин 6:67-69) и наряду с Иоанном и Иаковом принадлежит к числу трех апостолов, к-рые были особенно близки к Господу (Мф 17:1; 26:37; Лк 8:51); 2) П. был наделен пылким темпераментом, его поступки чаще диктовались не разумом, а сердцем (Ин 6:68 и след.). Не все его высказывания, равно как и его действия, бывали тщательно обдуманными (Мк 8:32 и след.; Ин 13:6-9; 21:21 и след.; Ин 18:10 и след.). Ему не всегда хватало сил и осмотрительности, чтобы исполнить начатое (Мф 14:29-31). Исповедание веры тесно соседствовало у него с человеч. представлениями (Мф 16:16-23). Это противоречие между желанием и его осуществлением особенно отчетливо проявилось во время допроса Иисуса, когда готовность апостола пострадать вместе с Господом (Мф 26:33; Лк 22:33) обернулась его несостоятельностью (Мф 26:40,43 и след.), необдуманными действиями (Ин 18:10) и, наконец, отречением (Ин 18:15,27). Но Господь вновь призвал П. (Лк 22:61). Он явился ему после Своего воскресения (Лк 24:34; 1Кор 15:5) и в разговоре на Тивериадском море подтвердил данное ранее поручение (Ин 21:15 и след.); 3) в Деяниях П. предстает как руководитель Церкви (Деян 1:15; 5:1-11), проповедующий Евангелие народу (Деян 2:14 и след.; 3:12 и след.; 5:21) и иуд. вождям (Деян 4:8 и след.; 5:29). Господь направил его к Корнилию (Деян 10) и этим положил начало миссии среди язычников, и П. отчитывался в этом перед Церковью (Деян 11:1-18). После ареста и чудесного освобождения ангелом он в 44 г. покинул Иерусалим (Деян 12:1-17). В Антиохии П. вновь проявил непоследовательность в своем отношении к христианам, обращенным из язычников (Гал 2:11-14), и ап. Павел обличил его за это. Но речь П. на последовавшем за этим -> Апостольском соборе (VI) показывает, что высказанное Павлом предос-тережение возымело действие и между апостолами установилось прежнее взаимопонимание (ср. 2Пет 3:15 и след.). В конце жизни П., вероятно, находился в Риме и, возм., при содействии -> Силуана обращался оттуда к церквам с посланиями (-> Послания Петра). Существует предположение, что -> Евангелие от Марка основано на сведениях, которые сообщил Марку П. Мученич. смерть П. была предсказана в НЗ (Ин 21:19), но ни в одной из книг о ней не сообщается. О времени и обстоят-вах смерти апостола почти ничего не известно, как неизвестно и место, где он был похоронен. Раскопки, проведенные в Риме под храмом св. Петра, не дали результатов. Для утверждений нек-рых исследователей о том, что П. в течение 25 лет был епископом Рима, оснований нет.

[TiT]

Ну значит Павел был пятидесятник.У него языки были непонятными.

Ап Павел небыл пятидесятником. На пятидесятнице языки были понятными.

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1Кор.14:2,3)

Обратите внимание ещё на фразу Павла.Хотя языки и непонятные,но он желает,чтобы все говорили языками.

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

Именно так. Павел очень желал чтобы коринфяне говорили на понятных языках а не на непонятных. Непонятные языки к коринфянам скорее всего пришли от язычества как и идоложертвенное и прелюбодеяния. Именно в ихней церкви все эти дары имели место быть. На той ранней стадии формирования церкви было много недопониманий какой именно должна быть церковь Христова. Иудеи внедряли свои законы язычники свои, так называемое николаитство. Для этой цели и был избран Ап Павел чтобы научить и тех и других. Церковь Христова в отличии от Иудейского закона созидается не на запретах, а на принципах духовной морали, по этому языки не запрещались если все происходило чинно и благопристойно. Сегодняшние многие пятидесятники учат прямо противоположенное тому чему учил Павел. Языки у них на первом плане а пророчество на втором. И то, если это пророчество о пользе языков тогда это настоящее пророчество.

Павел хочет,чтобы все говорили на языках и учились пророчествовать.Без говорения на языках невозможно быть пророком.Нет Божьего Духа.

Ну Сергей, это Вы уже загнули.

[TiT]

Нужно знать Иисуса, чтоб понять как Он думал.
Для Него никакого значения не имеет образованность или грамотность,
наоборот, чтоб посрамить сильное мира сего, Он избирает слабое мира сего,

Цитата из Библии:

12 Сие кратко написал я вам чрез Силуана...

Вот этот стих дает основание полагать о том, что Великий Апостол Петр наверное не умел писать
I. Петр. - прозвище (Деян 10:5,18) одного из апостолов Иисуса Христа, греч. перевод арам. слова кефа - "скала", к-рое в Синод. пер. передано как "Кифа" (Ин 1:42; 1Кор 3:22; 9:5; 15:5; Гал 2:9). П. получил это прозвище от Иисуса при их первой встрече (Ин 1:42), а после исповедания П. в Кесарии Филипповой Господь утвердил за ним это имя (Мф 16:18). Имя этого апостола было Симон (Мф 16:17; Деян 15:14; 2Пет 1:1). Его отца звали -> Иоанном (1) (в Мф 16:17 Иона; в Синод. пер. везде - Иона), он был рыбаком и жил, вероятно, в Вифсаиде (ср. Ин 1:44). П. был женат и имел дом в Капернауме (Лк 4:38; 1Кор 9:5; ср. цвет. вклейку 43), он рыбачил вместе со своим братом -> Андреем (Мф 4:18).
II: 1) предположит. П. сначала был учеником -> Иоанна Крестителя, а затем Андрей привел его к Иисусу (Ин 1:41 и след.). Его окончат. призвание (-> Апостол, II,Б) произошло на берегу Геннисаретского озера (Лк 5:1-11). В кругу учеников П. считался ведущим, во всех списках апостолов его имя стоит на первом месте (Мф 10:2; Мк 3:16; Лк 6:14; Деян 1:13). П. говорит от имени всех учеников (Мф 16:15 и след.; 19:26 и след.; Ин 6:67-69) и наряду с Иоанном и Иаковом принадлежит к числу трех апостолов, к-рые были особенно близки к Господу (Мф 17:1; 26:37; Лк 8:51); 2) П. был наделен пылким темпераментом, его поступки чаще диктовались не разумом, а сердцем (Ин 6:68 и след.). Не все его высказывания, равно как и его действия, бывали тщательно обдуманными (Мк 8:32 и след.; Ин 13:6-9; 21:21 и след.; Ин 18:10 и след.). Ему не всегда хватало сил и осмотрительности, чтобы исполнить начатое (Мф 14:29-31). Исповедание веры тесно соседствовало у него с человеч. представлениями (Мф 16:16-23). Это противоречие между желанием и его осуществлением особенно отчетливо проявилось во время допроса Иисуса, когда готовность апостола пострадать вместе с Господом (Мф 26:33; Лк 22:33) обернулась его несостоятельностью (Мф 26:40,43 и след.), необдуманными действиями (Ин 18:10) и, наконец, отречением (Ин 18:15,27). Но Господь вновь призвал П. (Лк 22:61). Он явился ему после Своего воскресения (Лк 24:34; 1Кор 15:5) и в разговоре на Тивериадском море подтвердил данное ранее поручение (Ин 21:15 и след.); 3) в Деяниях П. предстает как руководитель Церкви (Деян 1:15; 5:1-11), проповедующий Евангелие народу (Деян 2:14 и след.; 3:12 и след.; 5:21) и иуд. вождям (Деян 4:8 и след.; 5:29). Господь направил его к Корнилию (Деян 10) и этим положил начало миссии среди язычников, и П. отчитывался в этом перед Церковью (Деян 11:1-18). После ареста и чудесного освобождения ангелом он в 44 г. покинул Иерусалим (Деян 12:1-17). В Антиохии П. вновь проявил непоследовательность в своем отношении к христианам, обращенным из язычников (Гал 2:11-14), и ап. Павел обличил его за это. Но речь П. на последовавшем за этим -> Апостольском соборе (VI) показывает, что высказанное Павлом предос-тережение возымело действие и между апостолами установилось прежнее взаимопонимание (ср. 2Пет 3:15 и след.). В конце жизни П., вероятно, находился в Риме и, возм., при содействии -> Силуана обращался оттуда к церквам с посланиями (-> Послания Петра). Существует предположение, что -> Евангелие от Марка основано на сведениях, которые сообщил Марку П. Мученич. смерть П. была предсказана в НЗ (Ин 21:19), но ни в одной из книг о ней не сообщается. О времени и обстоят-вах смерти апостола почти ничего не известно, как неизвестно и место, где он был похоронен. Раскопки, проведенные в Риме под храмом св. Петра, не дали результатов. Для утверждений нек-рых исследователей о том, что П. в течение 25 лет был епископом Рима, оснований нет.

Это недает никакого основания пологать что Петр не мог ни читать ни писать. В Библии нет ни малейшего намека на то что Петр был не грамотным, по этому делать какие то выводы по этому вопросу считаю неуместным.

[korablevsergey]

Ап Павел небыл пятидесятником. На пятидесятнице языки были понятными.

Именно так. Павел очень желал чтобы коринфяне говорили на понятных языках а не на непонятных. Непонятные языки к коринфянам скорее всего пришли от язычества как и идоложертвенное и прелюбодеяния. Именно в ихней церкви все эти дары имели место быть. На той ранней стадии формирования церкви было много недопониманий какой именно должна быть церковь Христова. Иудеи внедряли свои законы язычники свои, так называемое николаитство. Для этой цели и был избран Ап Павел чтобы научить и тех и других. Церковь Христова в отличии от Иудейского закона созидается не на запретах, а на принципах духовной морали, по этому языки не запрещались если все происходило чинно и благопристойно. Сегодняшние многие пятидесятники учат прямо противоположенное тому чему учил Павел. Языки у них на первом плане а пророчество на втором. И то, если это пророчество о пользе языков тогда это настоящее пророчество.


Ну Сергей, это Вы уже загнули.

Да нет.Это вы загнули.Ну ка напишите мне,что Павел говорил,чтобы молились на понятных языках только...
Зачем выдумываете?Бога не боитесь?Павел ясно написал

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Где тут написано,что это понятный язык должен быть?

Павел был христианин,как и я и другие здесь на форуме,говорящие иными языками.Павлово учение не идёт вразрез с нашим Церковным учением.
У нас в Церквях и молятся на иных языках и пророчествуют на понятных языках.

[FriendX]

Да нет.Это вы загнули.Ну ка напишите мне,что Павел говорил,чтобы молились на понятных языках только...
Зачем выдумываете?Бога не боитесь?Павел ясно написал

А как напишет вам , так вы его пошлёте подальше и оставите без ответа? Уже пройденный этап,посмотрим TiT на этот лохотрон попадётся или нет?

- - - Добавлено - - -

babay

Разумное? А чего тут думать?

Не умеете сами думать могу мысль подкинуть Осилите вот или нет не знаю.
Но я попробую :
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
Если какой то человек говорит на иностранном языке и не толкует при этом о чём,то он тайны говорит для окружающих или нет?
Ведь всем верующим известно что от Бога нет никаких тайн.
Такой вариант вы пытались хоть раз осмыслить? И что? Что у вас "не срослось" нам эту тайну откроете?Или только Богу?

То есть, о языке духа, непонятном абсолютному большинству людей. И он поясняет, что оно такое, для чего, как им пользоваться.

А Бог обещал это кому то или Апостол сам придумал спец язык и дал верующим?На нём можно обратиться к евреям например?Ну чтобы они поверили в Него?Как они должны по вашему мыслить чтобы понять ваше "благовестие"?Чем?

Ничего страшного, Илий Самуила тоже учил Бога слышать.

К чему столько пафосу после стольких уклонений от прямых вопросов? Оно теперь уже вам не к лицу.

[TiT]

Да нет.Это вы загнули.Ну ка напишите мне,что Павел говорил,чтобы молились на понятных языках только...
Зачем выдумываете?Бога не боитесь?Павел ясно написал

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Где тут написано,что это понятный язык должен быть?

Именно, говорит Богу а не людям. А у вас наоборот, говорят людям а не Богу. Сергей, не будте по уму младенцем а будте по уму совершеннолетним.

²³ Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
²⁴ Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.

От суда и желание Павла чтобы все говорили на понятных языках, если нет истолкователя то молчи в церкви, говори только себе и Богу.

[FriendX]

Именно, говорит Богу а не людям. А у вас наоборот, говорят людям а не Богу. Сергей, не будте по уму младенцем а будте по уму совершеннолетним .

²³ Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
²⁴ Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.

От суда и желание Павла чтобы все говорили на понятных языках, если нет истолкователя то молчи в церкви, говори только себе и Богу.

О какой великолепный камушек промеж глаз этому "голиафу"!

[igr77]

...
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Где тут написано,что это понятный язык должен быть?

.....

А когда говорящие смогут дать ответ, которого уже давно ждут? Где в этом тексте написано, что ОН САМ СЕБЯ НЕ ПОНИМАЕТ?
И как это понять слово НИКТО? А Бог? А сатана? А толкователь? А он сам?
И на каком языке это - никто его не понимает - имеется ввиду, что он сам себя тоже не понимает? Попахивает клиникой, обольщением и самообманом?


А также что искал верующий в капище? Мог ли он оттуда принести что то еще в Церковь?
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? (1Кор.8:10)


20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 22 Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его? 23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. (1Кор.10:20-23)

Раздражали ли они Господа? Могли они быть обольщены и иметь бесовские языки?


Никто не ищи своего, но каждый пользы другого.(1Кор.10:24)
А что ищет говорящий целый час, когда "думает" что назидает СЕБЯ? Чьей пользы? И что это за поведение ? Духовного человека или младенца, который все тянет к себе и делает это часами?

[Areg]

Это недает никакого основания пологать что Петр не мог ни читать ни писать. В Библии нет ни малейшего намека на то что Петр был не грамотным, по этому делать какие то выводы по этому вопросу считаю неуместным.

Цитата из Библии:

12 Сие кратко написал я вам чрез Силуана...

Нужно внимательней читать, я уже приводил этот стих.
Я не понимаю, все должно быть буквально написано или на том, что написано можно делать вывыдо?

- - - Добавлено - - -

Ап Павел небыл пятидесятником. На пятидесятнице языки были понятными.

Именно так. Павел очень желал чтобы коринфяне говорили на понятных языках а не на непонятных. Непонятные языки к коринфянам скорее всего пришли от язычества как и идоложертвенное и прелюбодеяния. Именно в ихней церкви все эти дары имели место быть. На той ранней стадии формирования церкви было много недопониманий какой именно должна быть церковь Христова. Иудеи внедряли свои законы язычники свои, так называемое николаитство. Для этой цели и был избран Ап Павел чтобы научить и тех и других. Церковь Христова в отличии от Иудейского закона созидается не на запретах, а на принципах духовной морали, по этому языки не запрещались если все происходило чинно и благопристойно. Сегодняшние многие пятидесятники учат прямо противоположенное тому чему учил Павел. Языки у них на первом плане а пророчество на втором. И то, если это пророчество о пользе языков тогда это настоящее пророчество.


Ну Сергей, это Вы уже загнули.

Ну точно, и Павел сам пришел из язычества, не хватит ли чушь нести.
Сколько можно противиться Духу Святому

Цитата из Библии:

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

Бедный Павел, что же привел и откуда?
Знамение крещения Духом Святым от БОГА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[TiT]

Цитата из Библии:

12 Сие кратко написал я вам чрез Силуана...

Нужно внимательней читать, я уже приводил этот стих.
Я не понимаю, все должно быть буквально написано или на том, что написано можно делать вывыдо?

Однако это стих не утверждает неграмотности Петра. Думаю Бог не мог не дать Петру освоить грамоту, по крайней мере читать он наверняка умел. Его слова, ¹⁶ Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. Видимо знал где это написано

[Areg]

babay
Не умеете сами думать могу мысль подкинуть Осилите вот или нет не знаю.
Но я попробую :
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
Если какой то человек говорит на иностранном языке и не толкует при этом о чём,то он тайны говорит для окружающих или нет?
Ведь всем верующим известно что от Бога нет никаких тайн.
Такой вариант вы пытались хоть раз осмыслить? И что? Что у вас "не срослось" нам эту тайну откроете?Или только Богу?

Что такое говорящій языками? Это человѣкъ, обращающійся прямо от Бога словами которые для остальныхъ, присутствующихъ остаются непонятными. Никто не
понимаетъ. Это выраженіе никто очень важное доказательство противъ того предположенія, что рѣчь говорившаго языками была рѣчью на иностранномъ языкѣ.
Тайны.
Здѣсьслово тайна имѣетъ значеніе вообще скрытаго, непонятнаго для слушателей. Одинъ говоритъ, а для прочихъ рѣчь его остается непонятной, таинственной. Духомъ т. е. находясь въ состояніи особеннаго восторга (духомъ πνεὐματι = особое вдохновенное состояніе самого говорящаго). Назидаиіе это укрѣпленіе и расширеніе вѣры новыми познаніями, какія сообщаетъ пророкъ; увѣщаніе это особое возбужденіе воли къ достиженію цѣлей христіанскаго призванія, спасеняіот смерти в Духе; утѣшеніе это ободреніе человѣка, подвергшагося несчастіямъ, укрѣпленіе въ немъ надежды спасенія.(С-П 1908)

[babay]

babay
Не умеете сами думать могу мысль подкинуть Осилите вот или нет не знаю.

Ну если корова бензин не пьет, то зачем наливать?... Хозяин тогда конкретный придурок...))

Но я попробую :
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
Если какой то человек говорит на иностранном языке и не толкует при этом о чём,то он тайны говорит для окружающих или нет?

Корефанчик, ну ясно же сказано, что "никто не понимает".

Ведь всем верующим известно что от Бога нет никаких тайн.
Такой вариант вы пытались хоть раз осмыслить? И что? Что у вас "не срослось" нам эту тайну откроете?Или только Богу?

Я не понял вопроса.

А Бог обещал это кому то или Апостол сам придумал спец язык и дал верующим?

Та еще Исаия говорил, что Корефану хоть кол на голове теши( 1Кор.14:21)...))

На нём можно обратиться к евреям например?

Евреям - евреево... Да и разговор о языках во множественном числе.

Ну чтобы они поверили в Него?

В кого, родной?
Та шоб Вы так верили в Бога, как евреи. У них на лбу каждого печать благословений Господа лежит...

Как они должны по вашему мыслить чтобы понять ваше "благовестие"?Чем?

Корефан, на них покрывало лежит. А вот с Вами случай тяжелый.

К чему столько пафосу после стольких уклонений от прямых вопросов? Оно теперь уже вам не к лицу.

А Вы не боитесь, что Бог Вам скажет такие слова?...
Но я ответил на Ваш вопрос, что бы Вы более не спекулировали. Далее вопрос Вашего понимания.))
Благословений.

[Areg]

Однако это стих не утверждает неграмотности Петра. Думаю Бог не мог не дать Петру освоить грамоту, по крайней мере читать он наверняка умел. Его слова, ¹⁶ Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. Видимо знал где это написано

Знал конечно, а как же не знать.
А теперь представьте как бы человек неграмотный написал бы,
"Ибо я знаю где написано, потому что мне рассказали:"
Согласитесь, что это абсурд.
Что такого в том что человек не умеет писать? Я же говорил не о том, а о большей вероятности, что великий Апостол Петр навряд ли знак римский или иной другой язык. Потому и в доме Корнилия говорили на арамейском.
Понимаете, в те годы, людей, которые могли читать и писать были очень мало.
Человек должен был пройти учебу, в основном религиозную, чтоб был грамотен.
А Петр был рыбаком и сыном рыбака.

- - - Добавлено - - -

И на каком языке это - никто его не понимает - имеется ввиду, что он сам себя тоже не понимает? Попахивает клиникой, обольщением и самообманом?

НУ да, вы тут у нас мастер на нюх, король Испанский.

[TiT]

Ну точно, и Павел сам пришел из язычества, не хватит ли чушь нести.
Сколько можно противиться Духу Святому

Цитата из Библии:

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

Бедный Павел, что же привел и откуда?
Знамение крещения Духом Святым от БОГА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

При чем тут это, из язычества пришел Павел или нет. Как он сам писал тем же коринфянам

³ Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,


¹⁹ Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
²⁰ для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
²¹ для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
²² для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
²³ Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

Неудивительно что Павел говорил на коринфских языках с одной лишь целью чтобы приобрести коринфян. Он так и писал,

¹⁴ Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.

Думаю понятно почему Павел поступал таким образом. Ибо церковь Христа в отличии от закона Моисеева созидается не на запретах и постановлениях а на увещевании.

[FriendX]

Areg

Что такое говорящій языками? Это человѣкъ, обращающійся прямо от Бога словами которые для остальныхъ, присутствующихъ остаются непонятными. Никто не понимаетъ. Это выраженіе никто очень важное доказательство противъ того предположенія, что рѣчь говорившаго языками была рѣчью на иностранномъ языкѣ.

Вы сказали словами? Или звуками? Уточните пожалуйста о чём вы говорите? Слова бывают на каком то наречии,а язык пятидесятничества это в своём большинстве звуки.А то есть такая заковыка,когда говорят о языках то оправдывают звуки,которые никакие не языки.А я всё время утверждаю что о звуках нет никакой речи в Писании,всё о наречиях. Потому уточните что отстаиваете вы и как можете назвать эти "говорения" речью если её никто не понимает?Прсто наклеить на это ярлык со стихом слов Ап Павла? И всё? А если этот ярлык попугаю на голову наклеить? Но они то вроде друг друга на этих для нас "иных" понимают!
Кстати Бог их тоже понимает,потому что им их дал Сам.

И Ап Павел не предписывал это делать так умышленно! Он же сказал что если никто не понимает,то тогда это тайна,а не специально собирайтесь чтобы говорить тайны!


babay

Корефанчик, ну ясно же сказано, что "никто не понимает".

Ап Павел сказал,постановил,дал рекомендации типа :собирайтесь чтобы говорить Богу тайны? Или в этом месте сказал(пришлось ему сказать) ,что если никто не понимает того наречия(а Апостолы говорили на наречиях,на языках во множественном числе несколькими людьми как кому Дух давал говорить) то тогда это тайна если никто не истолкует или сам говорящий не сможет?И ТОЛЬКО в таком случае человек говорит тайны себе или Богу?Во всех остальных,если истолкователь есть ,то есть воспринимающий как в день пятидесятницы своё наречие то тайн нет!
Вы все варианты перебрали прежде чем забормотать под чью то дудку?Я вот не спешил с этим и теперь понял что не зря!

Та еще Исаия говорил, что Корефану хоть кол на голове теши( 1Кор.14:21)...))

Что Исайя вам говорил? Кто вам растолковал что он говорил?

В кого, родной?
Та шоб Вы так верили в Бога, как евреи. У них на лбу каждого печать благословений Господа лежит...

Так в день пятидесятницы о чём речь на языках шла как думаете? Неужели тора на инопланетном преподавалась?
Или о Христе Бог давал слышать о спасении и присоединялись тысячами?Но в основной массе евреи не послушали Бога как Он и сказал заранее!
По вашему же получается Бог решил подставить большинство евреев и не дать им понять своё наречие или не сказал на их наречии,чтобы потом обвинить их в непослушании? Или говорил как факт ,что что буду говорить к ним на других наречиях а они так и не послушают? Что значить не послушать? Заткнуть уши? Не понимать инопланетных наречий? Так в этом случае это нормально,их никто и не понимает. Что слушай что не слушай а результат один!
Так как вы думаете как можно не послушать, а Бог в этот момент говорил? А кто говорит через вас на молитве? Кому?
Кто отвечает за понимание инопланетных языков?Кому нужно куча говорящих и отсутствие толкующих и понимающих?Вы хоть всю глупость этой ситуации видите?
Или распишите как правильно с вашей точки зрения. А это "а чего тут думать" не совсем библейский метод принятия информации,сами то понимаете это? Кстати вам будет самому полезно понимать как и во что вы верите,а не в каком месте написано в оправдание ваших ритуальных и неосознанных действий. Ведь написано что лучше лишиться какого соблазняющего члена тела...но никто не спешит расставаться с глазами и руками,все понимают что надо подумать чтобы правильно понять сказанное.Буквально не всё надо воспринимать.

А Вы не боитесь, что Бог Вам скажет такие слова?...
Но я ответил на Ваш вопрос, что бы Вы более не спекулировали. Далее вопрос Вашего понимания.

Я даже уверен что вам этого надо бояться,а не мне. Но это открытие вы сами для себя сделаете в будущем.Если не слиняете в конце онцов.
Что ответили всё таки вам первый плюс можно поставит,давайте трудитесь ещё.

Благословений