Евреи народ избранный???

[регион]

Православный я!))

..но вышедший из Вавилона.

Православный халдей!
Чтож... Красиво!

[Maxim]

Вообще-то это изначально было обещано Аврааму.

в чреслах Авраама были все отцы евреев.

[Дмитрий Резник]

)))))))))))))))) Так Вы не только в русском языке, но и в койне специалист?

Причем сразу после душераздирающего перла "синонимами не переводят"

"Товарищ Сталин, вы большой ученый. В языкознании вы были всех сильней..." А мою душу разодрал перл о том, что Дворецкий дает современные значения слов.

[Maxim]

Израиль был в миниатюре прообразом на весь мир, и как в Израиле кто-то чисто верил, так и в этом мире, кто-то может спастись - но их мало - а от этого и «тесны врата и узок путь ведущий к спасению и не многие его находят».

Поэтому, там где идет массовое обращение, и причем, силой и под косвенным или прямым давлением государства (как это было в католичестве, православии и баптизме), то там проявляется та худшая сторона, что явил в себе Израиль по плоти, когда искал Бога не в духе и не в истине (до сих пор паразитируя на Моисеевом законе, думая что лишь от различения чистой и не чистой пищи и наблюдения за днями - можно спастись).

Я думаю что у вас несколько своеобразное представление в отношении Израиля и немного не по теме. ....Весь народ Израиля произошёл от Авраама, это был наверно единственный человек на всей земле, который действительно был угоден пред лицом Бога, который искал истинного Бога и поклонения Ему одному, в отличии от остальных людей, которых мы сегодня называем язычниками. Поэтому Бог отделил Авраама и его семейство, благословил его и дал ему великие обетования. А что касается прообразов, то это несколько другая тема.

[polemist]

Sewenstar

ἀντί-θεος 2 богоподобный, богоравный Hom., Pind.
(анти-теос)

Да там как раз все ясно, "анти"-значить против, простой контекст подсказывает. Кто отрицает, тот против. Кто утверждает, тот за.
Я бы не переносил так брутально принципы таннайской экзегезы на значительно более динамичный и главное - принципиально "неолитературенный" и "незапечатанный" (кроме Откровения) текст Нового Завета.
Если так уж хочется возразить, можно сказать и проще:послания были обращены к церквям, а не к неверующим иудеям, стало быть, антихристами здесь назывались скорее всего еретики разных мастей. Хотя и Крапива здесь прав: формула

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. Мк 8:38; Ин 8:19

вполне самодостаточна, и не особенно важно к кому она применена ситуативно.

[Sewenstar]

Sewenstar



Да там как раз все ясно, "анти"-значить против, простой контекст подсказывает. Кто отрицает, тот против. Кто утверждает, тот за.
Я бы не переносил так брутально принципы таннайской экзегезы на значительно более динамичный и главное - принципиально "неолитературенный" и "незапечатанный" (кроме Откровения) текст Нового Завета.
Если так уж хочется возразить, можно сказать и проще:послания были обращены к церквям, а не к неверующим иудеям, стало быть, антихристами здесь назывались скорее всего еретики разных мастей. Хотя и Крапива здесь прав: формула

вполне самодостаточна, и не особенно важно к кому она применена ситуативно.

так то понятно, но он утверждает что сама приставка "анти" не имеет иного значения кроме как "против".
тут в этом соль.

[polemist]

максимушка

Весь народ Израиля произошёл от Авраама, это был наверно единственный человек на всей земле, который действительно был угоден пред лицом Бога, который искал истинного Бога и поклонения Ему одному, в отличии от остальных людей, которых мы сегодня называем язычниками

А Мелхиседек, царь Салима (да и в самом Салиме Иерусалиме) тогда все было, наверное, в порядке с Богопочитанием)?

[Жена]

А язычника, не знающего Закона и слушавшего, но не услышавшего о Христе?

Что - слушавшего? Ибо невозможно слушать Закон и не услышать о Христе, только если Бог глухим сделает

[polemist]

Жена

Что - слушавшего?

Благую весть.
Ну не понимает он ее:
Пираха
Пираха жгут!
Христианский миссионер, задумавший перевести Библию на язык Пираха, после общения с туземцами стал атеистом | Фактрум

Можно другой пример:
Пока в Китае не произошла смена "культурных стереотипов" (сопровождавшаяся в том числе колониализмом, междоусобными конфликтами, опиумными войнами и т.п.), ни о какой массовой проповеди евангелия речи не шло. Люди, пытавшиеся нести туда Слово "по евангельскому образцу" сталкивались с простым человеческим непониманием того, "зачем все это надо", когда и так уже все это есть (в рамках других, уже устоявшихся религий).
Поэтому "слушать и не услышать" трудно, когда человек находится в обществе, где христианским стал даже язык. А мир велик.

Ибо невозможно слушать Закон и не услышать о Христе, только если Бог глухим сделает

А зачем это Богу, особенно если он заповедал отнести Благую весть, а не ппросто хранить ее?

[Жена]

Благую весть.
Ну не понимает он ее:

И что?

А зачем это Богу, особенно если он заповедал отнести Благую весть, а не ппросто хранить ее?

А у Него и спросите. Он Горшечник - Ему и решать какой горшок для чего делается.

Кому дано от Него услышать Благую Весть - те услышат, а кому не дано - тому не дано

[proxrista]

в чреслах Авраама были все отцы евреев.

- Так если так рассуждать - то все стали быть через Ноя.

[polemist]

Жена

И что?

И как?

А у Него и спросите. Он Горшечник - Ему и решать какой горшок для чего делается.
Кому дано от Него услышать Благую Весть - те услышат, а кому не дано - тому не дано

Что-то мы часто людей с горшками сравниваем, то больше Богу пристало.
Нам же даны 2 правила: кто не против нас, тот за нас и "кто напоит одного из малых сих только чашей холодной воды во имя ученика, не потеряет награды своей". А что напоят многие, то факт.

[proxrista]

Показываю:¹⁸ Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. ¹⁹ Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; (1 Ин.2)

И заметьте, Вы сейчас фактически признали свою клевету, потому что привести цитату, что иудеи-антихриты НЕ можете. Можете только извиваться.Потому, что кроме бывших христиан-антихристов есть еще духи злобы поднебесной.
Но и тут Ваша клевета на иудеев не пройдет, бо о духах сказано: всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста (1 Ин,4:3).

Прямым текстом написано НЕ антихрист, но ДУХ антихриста.
Т.е. только слепой или лжец "не увидит", что это НЕ о людях, а о духе антихриста, который будет выдавать себя за Бога и возмечтает отменить закон и праздничные времена.

- Читаем написанное - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.


не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. - Вот Библейское определение антихриста - не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти


9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- То есть мы видим два критерия различения антихриста - это неисповедание Иисуса Христа - пришедщего во плоти - Сына Божия пришедшего во плоти, - и -
всяческое преступание учения Иисуса Христа - данное чрез Апостолов Христовых - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот же тоже самое написано - о тех, кто не от Бога - об антихристах - не слушающих написанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых.


- А отсюда и вывод - первый - антихрист грешит всячески - ибо не может победить грех в теле своем - ибо он не христианин и не принял Духа Христова - а только Духом Христовым побеждается грех в теле человека,
второе - антихрист не исповедует Иисуса Христа Господом, пришедшего во плоти - и - не то, чтобы даже не признает - сказать так не может - не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. -
третье - речь идет о человеке - такой человек есть обольститель и антихрист. -
и в четвертых - это не христианин - по факту - не христианин.
А кто такой христианин? - 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- 1 - е Тимофею: 4 / 1 - 3 -


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.


внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, - духи обольстители действуют через лжесловесников - говорящих ложно о Слове Божием и лицемерно при этом.


- Но отсюда и вопрос - а кто такие - познавшие истину - и какую истину они познали - то есть - что такое истина, которую познают - чрез Христа?


- Вот и не обманывайтесь.

[Maxim]

максимушка


А Мелхиседек, царь Салима (да и в самом Салиме Иерусалиме) тогда все было, наверное, в порядке с Богопочитанием)?

Мелхиседек это исключение конечно, про него сказано : "не имеющий ни начала дней ни конца, подобен Сыну Божьему" (есть разные толкования). Поэтому я сказал "наверное единственный".

[Maxim]

- Так если так рассуждать - то все стали быть через Ноя.

так и рассуждайте... Мы вообще то все от Адама и евреи и язычники , но суть не в этом, а в том, что обещания Божьи были даны не только одному Аврааму.