Евреи народ избранный???

[маклай]

Дмитрий, а Вы поправьте в сообщении слово "нацик" на "нацист" - товарищ требует литературных

Крапива в отличие от Резника и ко. никак свою нацию не превозносит над всеми остальными. Какой же он нацист?

[diana]

Я вот вижу, что нацик здесь вы, и вам подобные. Вы здесь пытаетесь доказать превосходство своей нации над всеми остальными. И администрация никем из вас не занимается, а если и занимается, то вашей охраной.

Если б Вас сделали - избранной нацией, что бы Вы сейчас делали, расскажите. Чем бы занимались? Вы продолжали б и дальше ненавидеть евреев?..

[Певчий]

Почему же Вас возмущает это слово, примененное к Вам/нам?

Ольга, проблема не в том, ЧТО говорят, а в том, КАК это делают. Как слово "жид", так и слово "язычник" сами по себе не являются нецензурными. Но когда люди используют эти термины явно в уничижительном духе, желая дать пощечину оппоненту, то с этого и начинается преступление. Кстати, некоторые оскорбляются и от термина "иудействующие", даже тогда, когда оно не к ним обращено. И что с такими претензиями делать?

[Sewenstar]

Это разные притчи/сравнения.

а к чему язычники привились?
к Израилю или к Богу?

Если к Израилю, то они таки тоже Израиль(Иудеи).

[Ольга Владим.]

Они были язычниками, но Павел говорит что они теперь по духу дети Авраама. Они уже не те язычники.

Они стали народом Божиим.

Вот что возмущает когда вы опять причисляете народ Божий к язычникам.

Вас возмущает слово, которое Вы однозначно воспринимаете, как - идолопоклонники.
Но это слово в греческом - этнос, народы, и может быть и идолопоклонниками, и бывшими идолопоклонниками, ибо неизраильтяне такими и были.
Разве нет? Так приложите теперь свое странное раздражение на это слово (тем более, если вы себя не считаете идолопоклонником), и слово жид - которое ОДНОЗНАЧНО в современном русском языке имеет презрительную окраску.
И Вы поймете все. (с)

И. Мы - из язычников-идолопоклонников - и это никак не стереть. Только уверование во Христа прививает нас к Божьему народу-маслине. Никак иначе. И конечно - природные ветви также должны пройти уверование, чтоб не быть отсеченными.
Но это как-то раздражает возгордившихся...

- - - Добавлено - - -

Ольга, проблема не в том, ЧТО говорят, а в том, КАК это делают. Как слово "жид", так и слово "язычник" сами по себе не являются нецензурными. Но когда люди используют эти термины явно в уничижительном духе, желая дать пощечину оппоненту, то с этого и начинается преступление. Кстати, некоторые оскорбляются и от термина "иудействующие", даже тогда, когда оно не к ним обращено. И что с такими претензиями делать?

Што, больно? Так проникнитесь - и примите к сведению.
Тогда и Златоуст не таким медоточивым покажется..

[Крапива]

И. Мы - из язычников-идолопоклонников - и это никак не стереть. Только уверование во Христа прививает нас к Божьему народу-маслине. Никак иначе. И конечно - природные ветви также должны пройти уверование, чтоб не быть отсеченными.
Но это как-то раздражает возгордившихся...

Я понял что вы себя отождествляете с язычеством это ваши проблемы, я лично язычниками христиан не считаю.

Природные ветви должны пройти, только как это поможет Ицхаку если он умрет и так не уверует в Иисуса Христа?

Вам вопрос.

- - - Добавлено - - -

Што, больно? Так проникнитесь - и примите к сведению.
Тогда и Златоуст не таким медоточивым покажется..

Ольга а вы я вижу жестокая.

Может не зря вы себя к язычникам причисляете.

[Певчий]

Што, больно? Так проникнитесь - и примите к сведению.
Тогда и Златоуст не таким медоточивым покажется..

Мне? Не больно. Наверное я мазохист.
А клевету на Златоуста я не принимаю. Я видел как на этом форуме антисемитами делают всякого, кто в чем-то не согласен с евреями. Потому не удивлен, что святого Иоанна так невзлюбили те, кого он обличал.

[нерисса]

Вас возмущает слово, которое Вы однозначно воспринимаете, как - идолопоклонники.
Но это слово в греческом - этнос, народы, и может быть и идолопоклонниками, и бывшими идолопоклонниками, ибо неизраильтяне такими и были.
Разве нет? .

ибо уже тогда израильтяне ни чем не отличались от неизраильтян
И прогневался Господь сильно на Израильтян, и отверг их от лица Своего. Не осталось никого, кроме одного колена Иудина. 3Цар 11:32; 4Цар 23:27; Иер 7:15
19 И Иуда также не соблюдал заповедей Господа, Бога своего, и поступал по обычаям Израильтян, как поступали они.
20 И отвратился Господь от всех потомков Израиля, и смирил их, и отдавал их в руки грабителям, и наконец отверг их от лица Своего.
21 Израильтяне отторглись от дома Давидова и воцарили Иеровоама, сына Наватова; и отклонил Иеровоам Израильтян от Господа, и вовлек их в великий грех. 3Цар 12:16
22 И поступали сыны Израилевы по всем грехам Иеровоама, какие он делал, не отставали от них, 3Цар 12:30; 4Цар 13:2
23 доколе Господь не отверг Израиля от лица Своего, как говорил чрез всех рабов Своих, пророков. И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня.

-------------------------------------------
Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, Исх 20:25; 23:13; Втор 5:9; Суд 6:10
36 но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы, Исх 6:6; Втор 5:9
37 и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных; Быт 26:5
38 и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных,
39 только Господа, Бога вашего, чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших. 1Цар 12:24
40 Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям.
41 Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их. 1Езд 4:2; 2Езд 5:66; Ин 4:22

[нерисса]

Если б Вас сделали - избранной нацией, что бы Вы сейчас делали, расскажите. Чем бы занимались? Вы продолжали б и дальше ненавидеть евреев?..

мы христиане, и это говорит само за себя ,не зависимо от нации
вы как субботники, те ухватились за день субботний ,а вы за избранность , а веры то нет

[Sewenstar]

________________________________________________

[Певчий]

Если б Вас сделали - избранной нацией, что бы Вы сейчас делали, расскажите. Чем бы занимались? Вы продолжали б и дальше ненавидеть евреев?..

Артемида, я уже как-то просил Вас изложить критерии того, с какого момента не соглашающегося с Вами оппонента можно классифицировать как ненавидящего. Но Вы проигнорировали тот вопрос к Вам. Может сейчас ответите? Кстати, Христос, пророки и Апостолы, жестко обличающие евреев, тоже ненавидели их и были антисемитами?

[Йицхак]

Любые могли выйти - как уверовавшие из иудеев, так и из язычников. Павел не уточняет.

Уверовавшие из иудеев - уже не ортодоксальные иудеи.

[нерисса]

Это еще что. Многие в свое время будут удивляться: не Твоим ли именем мы бесов изгоняли, не Твоим ли именем чудеса творили. И услышат: Я никогда не знал вас.

13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? Мк 1:24, 34
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
17 Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо было имя Господа Иисуса.
18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои. Мф 3:6

[polemist]

Дмитрий Резник

Я потерял связь. К чему это относится? А то Вы не цитируете со ссылками на сообщения, на которые отвечаете.

Я говорил о контексте употребления апостолом слов о горшке и горшечнике.

Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» Ис 46:10; Иер 49:19
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Ис 29:16, 45:9
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? Иер 18:4, 6; 2Тим 2:20
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, Рим 2:4
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе

[Субботкин К.Н.]

А разве другие народы, происшедшие из чресел благословенного Адама, не наказывались Богом на протяжении истории?



Вы тоже верите в то, что Бог не всех любит? А как же Вы тогда понимаете те места из Писания, где без всяких оговорок говорится о том, что Бог всех любит и всем желает спасения?

"Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим. 2:3-4). "Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (2Пет. 3:9). "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16). "А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос" (Иоан.4:42). "предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство, 7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, истину говорю во Христе, не лгу, учителем язычников в вере и истине" (1Тим.2:6-7).



А разве этот принцип не является общечеловеческим? Разве несущие зло, не получают сами в себе должное воздаяние, как несущие благо, не благословляются Им и в других народах? Лицеприятен ли Бог?

-


... извините что вмешиваюсь без приглашения в ваш спор (диалог), но в Ваших утверждениях отсутствует истина - правильное понимание сказанного Богом. И потому Вы, как и все другие люди, находитесь в заблуждении. Главный и единственно правильный критерий понимания Бога - есть закон: БОГ НИКОГДА НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ САМОМУ СЕБЕ! Сказано ли Им в Ветхом Завете, или в Евангелиях. Если же читающие Писания обнаруживают противоречия у Бога - то причину противоречия следует искать в себе: в неправильном понимании Бога - сказанного Им.

Если Вы, в данном случае, приводите слова Бога, якобы "изливающие" гарантированно на всех людей любовь и "вечную жизнь", то такое мнение противоречит другим словам Бога из Ветхого Завета, где Он говорил через пророков будущего о грядущем Господе Разрушителе, Уничтожителе (сейчас не помню где уж точно по тексту); или же понимание людей о прощении грехов для грешников, и Бог о таком говорит и удостоверяет об этом, и противоречащие сим слова: "Се, творю всё новое!" Вопрос: а куда же денутся прощённые грешники и их рай?

Как пример, слова Бога: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16)" - Вы, как и все в том числе, понимаете это так: Бог так возлюбил людей на Земле, саму Землю, окружающее пространство, животный, водный и растительный мир, и всю живность, что не пожалел своего ЕДИНСТВЕННОГО (как Единородного) Сына Иисуса предав смерти на кресте, чтобы всякий верующий в распятого Иисуса "не погиб, но имел жизнь вечную"- посредством той самой веры в распятого Иисуса, так?! правильно изложил понимание людей этих слов Бога?!

Наверное никто не читает что излагает здесь Субботкин, так как предпосылки к такому (нижеизлагаемому) объяснению прямо или подспудно закладывались в предыдущих постах, но "поклёвок" не было.

Как правильно понимать данное утверждение Бога?! Только в тех смыслах слов, которые Он вкладывает, а не люди: использованное людьми слово мир на греческом выражено как КОСМОС - и у людей тут же соответствующие ассоциации с космосмическим пространством. Но данное слово "космос" имеет и другой перевод: "порядок". Получается: Бог так возлюбил порядок...

Бог может возлюбить только своё - значит "порядок" (читай ЗАКОН) - свой. То есть всё то, что сделано по закону Его! (как косвенный пример: "Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю." "Откры́й очи мои́, и уразуме́ю (увижу) чудеса от закона твоего.") Данный вывод подвигает к мысли: А что разве не всё на земле создано Богом?! Ответ даёт сам Бог вышеприведёнными словами - возлюбил только порядок! А беспорядок, то есть всё то, что не от Него исходит, не Им сделано - возненавидил!

Отступление:
Всем известна фраза: "Сказал Господь Господу моему - сиди одеснуя Меня, пока не положу врагов твоих в подножие ног твоих." Из этого познаётся что есть два Господа, и один действует в интересах другого. И соответственно каждый Господь - Бог в своей сфере, в своём мире... Недавно кто-то из участников форума мимоходом, но со смыслом (возможно в насмешку над несведущими - как они высокомерно думают о других) повторил слова Бога (передаю по смыслу): над старшим есть всевышний, а над ним другой всевышний. Да, в Писании прямо говорится, что есть несколько Богов. Также как и Даниил сообщает что есть боги, обитание которых с плотью, и не с плотью: "Дело, которого царь требует, так трудно, что никто другой не может открыть его царю, кроме богов, которых обитание не с плотью." - здесь и другой вывод напрашивается: боги вне плоти сильнее богов во плоти

Продолжим...

... итак, "порядок" это созданное Богом; беспорядок, то есть хаос, а иначе можно читать как "запад" - созданное врагом Бога. "Западу" же всегда противостоит "восток". Но и здесь Бог положил закон: "Восток свыше!" - надо понимать свыше своей противоположности - "западу." Таким образом становится ясно что Бог никакой "любви" и "жизни вечной" не гарантировал всему человечеству (огульно), а так же: только по вере в распятого на кресте - если они не "порядок", не от закона Его. Но и от закона созданные, нарушающие закон, заповедь - будут наказы, в этом и есть Его нелицеприятие ...


Смысл слов Бога отдал Сына Своего Единородного не надо понимать как отдал на смерть на кресте. Данный Сын Бога не может стать мёртвым, смертью умереть в силу своего божественного происхождения. Но чтобы мог существовать мир созданный в том числе вражьей силой, Бог и отдал своего Единородного Сына в соприкосновение с вражьей силой в данном мире. Но Бог пошёл на такую жертву, как нам уже известно ради (для) мира - достижения "порядка", построения нужного Богу Всевышнему для Его целей Бытия.

"Единородность" Сына определяется начальными условиями создания Бытия. В гл.1 ст. 26 говорится: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они..." Местоимение третьего лица множественного числа "они" сообщает что "участников" должно быть более чем один. И здесь ранее писал что произошло разделение Богов: Один - Свет; Другой - благоволит обитать во мраке.


На выходе же процесса, создаваемый "человек" в итоге оказался сделан из Одного: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...". Иисус распятый и есть как раз тот Сын, который рождён от Одного - потому и "Единородный".

Таким образом закон (порядок) положенный как условие и цель - создать человека из Двоих, на начальном этапе не был выполнен, реализован и исполнен. Создание человека из Двоих, и рождение Сына уже от Двоих (то есть в полноте закона = в полноте Бога) начало и причина окончание века сего. Сын же "от Двоих" придёт в Машиахе с Отцом, Сые же... и есть Яхве (Яаве), а по русски: Господь, который был, есть и грядёт. По Апокалипсису в конце надо ждать Его: "Ей Господи, гряди" - то есть Бога будущего - Бога вечности!

О том же говорит и вторая приведённая Вами цитата от Иоанна: "А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос" (Иоан.4:42). ", - где "Он" - Сын от полного Бога, "мир" - уже разобрали, ну а "Христос" - Помазанный - все ивритские термины и их значения, лучше Субботкина знаете в переводе...