Евреи народ избранный???

[Йицхак]

усыновление принадлежит Израилю если они принимают Христа.

Ну, это проверить легче лёгкого: просто дайте цитату, что усыновление принадлежит Израилю только если они принимают Христа.
Получится?

А вот Вам слово Божие, что Вы в глубоком заблуждении, а иудеи имеют усыновление не смотря на то, что они не верят, что Иисус и есть тот самый Мессия: ²⁸ В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. (Рим,11)

[Крапива]

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)

Словво свякий значит всякий, это для Ицхака. Иудеи являются антихристиами которые будут наказаны Богом Иисусом за свое неверие и отступничество.

[Йицхак]

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)

Словво свякий значит всякий, это для Ицхака. Иудеи являются антихристиами которые будут наказаны Богом Иисусом за свое неверие и отступничество.

Улыбнулся.
А слово "дух" у Вас выделить краски не хватило?
Ну, ничего, я помогу. Вот так: дух

А дух плоти и костей не имеет (Лук,24:39)

Так что и тут Вы с иудеями в пролёте - они вполне имеют и плоть и кости.

Иудеи являются антихристиами которые будут наказаны Богом Иисусом за свое неверие и отступничество.

Кстати, Вы уже нашли в Писаниях, что иудеи вышли от христиан и мечтают отменить закон и свои праздничные времена?

*******************************************

[polemist]

Йицхак

Нет, не всякий. Отрицающий пришествие Мессии не имеет удела в олам габа. Никогда.

Где это сказано? Наоборот, вроде бы только шестерым в этом отказано:

http://www.lechaim.ru/ARHIV/247/elkin.htm

[Крапива]

Улыбнулся.
А слово "дух" у Вас выделить краски не хватило?
Ну, ничего, я помогу. Вот так: дух

Так зачем же дух выделять? Это ясно что речь идет о людях. Или вы хотите сказать что в человека нет духа?

Тут говорится о противников Христа которыми являются иудеи также, тоесть противниками а значит антихристами.

[Дмитрий Резник]

Ну, во-первых еще были ханаанские народы,

Верно. Но из текста видно, что эти народы были особо выделены из остальных. Например, если в случае войны другим народам следовало предложить сдаться, у этих такого шанса не было.

во-вторых, Библия до Нового Завета не пишет подробно о всех народах земли,

Вот именно, не пишет. Не можем же мы делать аргументы из умолчания. А об Израиле пишет: «только вас признал Я из всех народов, поэтому и взыщу с ваc за все грехи ваши».

а из обычной истории мы знаем, что целые цивилизации гибли, вообще не соприкасаясь с Израилем. Плюс войны, голод, эпидемии, стихийные бедствия и т.п. Причем, в отличие от Израиля, гибли безвозвратно.

Однако, в отличие от Израиля, обо всех этих бедствиях не сказано, что они даны в наказание.

Во-вторых, евреи ведь были избраны еще и как народ, на котором Бог мог показать свои чудеса. Т.е. как народ, чей Бог (рассмотрим событие "глазами" древних верований) победил чужих богов на их территории (кто знаком с этнографией и мифологией, понимает, насколько важен этот момент), причем как минимум дважды - выводя из земли Египетской и вводя в землю Ханаанскую. Народ, бывший скитальцем и пришельцем. Могла такая участь ожидать земледельцев? Или городскую цивилизацию? [IMG]file:///C:/Users/dreznik/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]

Я не совсем улавливаю, что это доказывает.

[Крапива]

Так что и тут Вы с иудеями в пролёте - они вполне имеют и плоть и кости.Кстати, Вы уже нашли в Писаниях, что иудеи вышли от христиан и мечтают отменить закон и свои праздничные времена?
А то пока не нашли, Ваше утверждение - клевета.

Вы мне не вешайте ложные утверждения, я не говорил что иудее вышли от христиан, так что непонятны ваши наветы.То что иудеи были раньше ничего не говорит. Они были но развратились отвергли Мессию за что и отсечены от Бога Отца. А привиты вместо них как раз Язычники которые и стали Израилем, я говорю о Церкви.

[Йицхак]

Где это сказано?

Навскидку, по памяти - трактат Санхедрин (10 глава): Тот, кто говорит, что воскресение мертвых не подкрепляется Торой, не получит доли в олам hа-ба.

Наоборот, вроде бы только шестерым в этом отказано

Нет. Многим: кто отрицает пришествие мессии, кто отрицает воскресение мертвых. кто сбивает Израиль с пути и т.д.
Разбросано, лень искать.

- - - Добавлено - - -

Вы мне не вешайте ложные утверждения, я не говорил что иудее вышли от христиан

Вы - однозначно не говорили.
Вы изволили клеветать, что иудеи - антихристы.
А Апостол пишет об антихристах "они вышли от нас" - вот и покажите какие такие иудеи вышли от христиан.

********************************

А привиты вместо них как раз Язычники которые и стали Израилем, я говорю о Церкви.

Да, говорите.
********************************
И предложил показать Писаниями, что иудеи антихристы, а церковь - это Израиль.

Дерзайте.
********************************

[Йицхак]

Так зачем же дух выделять?

Затем, что читают всё, а не по языческому принципу "тут - читаем, а тут - не читаем".

Это ясно что речь идет о людях.

Ясно кому?
Вам или Писаниям?
А то если Писаниям - то дух плоти и костей не имеет.

Или вы хотите сказать что в человека нет духа?

Когда слово Божие говорит о духе человека, то так и написано "дух человека" (Зах.12:1; Прит,20:27).
А когда говорится о духе, который плоти и костей не имеет, - написано просто "дух".
Как в вот тут: всякий дух, который не исповедует (1Иоан.4:3). Поэтому вначале стиха, который Вы обкарнали, и сказано: Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они (1Иоан.4:1).

Только слепой не увидит, что это НЕ о людях.
Вы языческим обычаем этот стих при чтении "не увидели".

Тут говорится о противников Христа которыми являются иудеи

О ком там говорится - написано прямым текстом: всякий дух, который не исповедует (1Иоан.4:3). Поэтому духов надо испытывать.
А об иудеях там ни слова нет.

- - - Добавлено - - -

во-вторых, Библия до Нового Завета не пишет подробно о всех народах земли

Пишет.
¹⁷ Все народы пред Ним как ничто,- менее ничтожества и пустоты считаются у Него. (Ис,40)

[Крапива]

Вы - однозначно не говорили.
Вы изволили клеветать, что иудеи - антихристы.
А Апостол пишет об антихристах "они вышли от нас" - вот и покажите какие такие иудеи вышли от христиан.

Покажите вы сначала что цитата "антихристы" может относиться только к бывшим христианам. Ваше утверждение что это только к бывшим христиана относится уже ставит под сомнение ваш аргумент потому что написано "Всякий дух" это все люди которые хулят имя Христа, будь то иудеи или другие являются духами антихриста. И иудеи входят в эту кагорту однозначно. И без покаяния перед Христом им спасения не будет.

[маклай]

Ты думаешь что язычники без Закона были святее евреев и им как самым нечестивым был дан Закон?

Ты читать умеешь? Я тебе привёл цитату из Нового Завета, не свои слова. Спроси у Бога который дал закон иудеям.

Я тебе сказал: слову.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Ему они не служат и не собираются.

Но не тебе судить их, а Закону, которому они служат по букве.

Так Иисус им и без меня сказал, что Моисей их обвинитель. А вообще закону не служат, служат по закону, служат Законодателю, то есть Богу. А Бога они не имеют, значит служат кому-то другому. Иисус им сказал, что их отець - дьявол. Вот ему они и служат. Он человекоубийца. Ты вспомнил, что буква убивает, а Иисус сказал, что их отец - человекоубийца. Вот и получается что они служат тому, кто убивает.

Но это только ты так думаешь, что они не служат Ему.
Бог Вседержитель.
Даже сатана на побегушках у Него.

Не я так думаю, так написано в Новом Завете:
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1Иоан.2:22,23)

Язычники служат придуманным богам своим, а даже сатана служит Богу. Посмотри книгу Иова и на Иуду из Кириафа.

То есть все язычники служат Богу?

Горшечник определяет служения.

Ну тогда какие у тебя претензии к христианам?

И даже антихрист Ему служит. Для какой то Его Цели. Например такой:


2Фесс.2:11 они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

Ну вот они верят лжи. Проси Бога послать им откровение вместо заблуждения, чтобы они верили истине, а не лжи. Если, конечно, тебе их жалко.

Они ненавидят Его?
Как можно ненавидеть не зная кто есть кто?

Не я им говорил, что они ненавидят Иисуса, и не я им сказал, что не имеют извинения, потому что Он к ним приходил.

Того кого проповедует многие сейчас - это "другой Иисус".
И правильно что его не принимают.

То-то и оно, что они не принимают Того, о Ком написано в Новом Завете, они и сами книги Нового Завета не признают.

Ты же судишь их.

Не, я не сужу. Спроси сам у них, у любого, они сами тебе скажут, что они думают по поводу книг Нового Завета и Иисуса о котором там сказано.

Да, есть такие что и отвергают ИМЕННО Иисуса, зная без искажений как оно, но я не о них говорю.

Так сам иудаизм отвергает ИМЕННО Иисуса, и все кто его исповедует исповедуют это отвержение. Не могут только некоторые из них отвергать, тогда они уже не иудеи.

И даже те кто отвергают, всеравно служат Богу, как послужил Иуда из Кириафа. Как сосуды гнева...

Ну вот получается, что именно для этого они и избраны, быть иудами, предателями Христа, распространителями лжи, служителями дьявола. Быть неестивыми грешниками, которым и был дан закон.

Времена меняются и не все говорящие "Господи-Господи" не отвергают Его.
Вот кенты на джипах в рясах не отвергают якобы Сына, и толку?

Ты сначала разберись с теми кто явно отвергает, потом уже будешь разбираться с теми, кто говорит "Господи, Господи". Но если ты будешь логичным в своих рассуждениях, то сделаешь об этих людях такой же вывод, как и об иудеях, что и эти служат Богу. И если у тебя нет претензий к иудеям, то и к ним не будет, ведь не сами они придумали себе такое служение, их Бог поставил на него.

может некоторые и ненавидят Сына и не имеют Отца в себе и Отец их ненавидит, но служат все равно, как рабы, сосуды низкого потребления.

Так не некоторые, а все.

не имеют внутри себя, но имеют букву Бога, которой и служат.

Не имеют, они давно служат своим традициям. Ты знаешь что такое устная Тора? Это такое учение в котором они так перетолковали Тору, что у них уже всё наоборот получилось. И живут они по этой устной Торе, то есть по человеческим учениям, а не Слову Божьему. Потому что если бы они на самом деле служили букве, то есть исполняли буквально закон, то они бы уже давно перебили друг друга. Ведь они все преступники закона и по закону им положена смерть. Как Моисе6й когда-то сказал:
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
(Исх.32:26,27)
Если бы у них были такие Господни люди, они бы вырезали своих братьев, дружей и ближних. Но они так перетолковали закон, что их вроде как и не надо уже убивать.

Скажи до Христа кому они служили и что изменилось в служении?

Ну вот например:
25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
(Ам.5:25,26)
Дальше было больше. Читай Библию.

Если б Христос пришел сразу к язычникам, а к ним не зашел, что б поменялось? Они б тогда не служили сейчас, как ты говоришь иному богу?

Мы же здесь не о том говорим, что было бы если бы .... Ты сказал, что они не язычники. Я тебе объяснил по Библии, что они именно язычники. Ты это понял?

"ОНИ" - это кто?
Какие, сегодняшние "ОНИ", видели Христа и отвергают Его?

Те которые Его видели сами сказали, что Его кровь на них и их детях.
47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
(Лук.11:47,48)
Нынешние соглашаются с теми кто был тогда, и соглашаются с ними.

Пока, я вижу, что им "христиане" проповедуют лишь свои басни языческие, "другого Иисуса". Ну может быть еще иерархов своих. И никого иного.

А ты кто? Христианан? Ты можешь им настоящего проповедовать? Иди и проповедуй.

А вот это врядле. Чтоб проповедовать Того, надо Его знать самому, а не по наслышке что то там проповедовать, как бабки в очереди.

Не вряд ли, или и спроси у любого раввина, что иудаизм говорит о Новом Завете. А вот что у них в Талмуде написаноп ро Иисуса Христа:
История о повешенном

ты сам веришь в такую чушь?
Ты думаешь хоть один иудей примет человека за Бога?
Это языческое мышление только может такое сделать.
Что в прочим уже...

Так у них именно языческое мышление.

[Крапива]

Дух всегда говорит через человека

2 Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня. (2Цар.23:2)


Твак и в том отрывка который я привел

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1Иоан.4:3)

Относится ко всем людям которые не принимают Иисуса но хулят Его, в них есть дух антихриста, и они сами антихристы. Это вполне относится к иудеям которые не принимают Иисуса.

[polemist]

маклай

"Тольдот" - это все-таки фолк-трэш, а не Талмуд, но фолк, появившийся сравнительно рано (сейчас датируют 5 веком).
Лучше читать:

http://www.lib.ru/HRISTIAN/DEREWENSKIJ/derewenskij.pdf

[маклай]

И далее прямой текст о ком это сказано: эти антихристы вышли от христиан.

Не, прятмой текст говорит, что они вышли из иудеев.

[Дмитрий Резник]

Покажите вы сначала что цитата "антихристы" может относиться только к бывшим христианам.

Вам уже неоднократно показали фразу "они вышли от нас". Если после этого Вам надо еще что-то показывать, значит, Вы просто не воспринимаете получаемую информацию, что делает общение с Вами тратой времени.

- - - Добавлено - - -

Не, прятмой текст говорит, что они вышли из иудеев.

О, а этот участник таки воспринимает информацию, только с точностью до наоборот.