Евреи народ избранный???

[yuriahim]

В этом месте Вы особенно неподражаемы.

Надо очень уметь "понимать" текст, чтобы не увидеть, что эти слова сказаны об Апостолах.
Но Вы, разумеется, святее Апостолов.
И мысль, что в день оный Вам будет сказано "пошел вон, поганец", - Вас счастливо миновала.
А действительно, ну, кто ж Вам посмеет такое сказать-то? Вы ведь своим задом уже сидите на небесном престоле вместо Израиля.

На голубом глазу.

Этот пример показывает (Марк.9:19), если уже Христа раздражали невежеством Апостолы, то что можно было говорить о целой нации Израиль, которая духовно блудила веками и в решающий для себя момент, когда приходил Спаситель с Сиона, не распознали дня своего посещения и ожесточили сердца свои!!

[маклай]

...текст Торы?

А Новый Завет ты признаёшь?

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

в синагогу

И что ты там увидел?

И муслимы не язычники.
Подзаконные и грешные, не спасенные, не усыновленные рабы, плотские, дикие, но не многобожники, как некоторые "христиане".
Поэтому и обряды соответственные.

Видишь ли, Бог один. И если у них нет этого Бога, но они служат кому-то, то служат они какому-то иному богу, а если есть Бог Истинный и какой-то иной, то это уже многобожие. И обряд не имеет значения. Если чья-то жена спит не со своим мужем, то хоть она и делает это очень хорошо и только с одним, она всё равно прелюбодействует. Тут уже не важно как хорошо жена в постели, если она в чужой постели, она всё равно прелюбодействует.

читал, потому и сравнить могу:
уж не больше чем сами язычники.

А разве надо больше?

[Maxim]

Этот пример показывает (Марк.9:19), если уже Христа раздражали невежеством Апостолы, то что можно было говорить о целой нации Израиль, которая духовно блудила веками и в решающий для себя момент, когда приходил Спаситель с Сиона, не распознали дня своего посещения и ожесточили сердца свои!!

если Израиль будучи народом Бога оказался во тьме, то что можно сказать о нас, язычниках? Мы где вообще были? Думаю будет крайне глупо возмущаться на евреев тому, у кого предки вообще ни в одном поколении не знали Бога(до Христа имеется в виду) Мы вообще псы ничтожные были, уж поверьте, наши предки творили ещё худшие мерзости.....

[Йицхак]

Этот пример показывает (Марк.9:19), если уже Христа раздражали невежеством Апостолы, то что можно было говорить о целой нации Израиль

Улыбнулся.
Мысль о том, что если "что можно было говорить о целой нации Израиль", то о язычниках (христианах) и вообще и говорить не стоит (настолько плоды поганые), Вас тоже счастливо миновала?

Или мните, что если сын Божий-первенец Израиль (Исх.4:22) был порицаем, то приемышам-потомкам бесопоклонников в ста поколениях будет счастливое исключение?

[polemist]

маклай

Так Дайтман уже лет 20 учит всех желающих каббале, в инете полно его уроков.

Лайтмана ортодоксы не признают за аутентичного учителя. Он для них, скажем так, как колдунья госпожа Милена, уставленная свечами и иконами. Т.е. дает отдельные формы без всякой глубины. Не знаю, так ли это на самом деле, тут только обращенный из раввинов рассказать сможет.

[Йицхак]

Думаю будет крайне глупо возмущаться на евреев тому, у когда предки вообще ни в одном поколении не знали Бога(до Христа имеется в виду)

Ну, почему только до Христа?
А милые христианские радости - инквизиция, крестовые походы, монастырские тюрьмы и крепостные, еврейские погромы, костры, не говоря уже о таких пустячках как мировые войны и пр. - это тоже до Христа?

[polemist]

Йицхак

Или мните, что если сын Божий-первенец Израиль (Исх.4:22) был порицаем, то приемышам-потомкам бесопоклонников в ста поколениях будет счастливое исключение?

Так разве язычникам давалась угроза "проклят ты будешь в поле" и т.д.?

[маклай]

маклай


Лайтмана ортодоксы не признают за аутентичного учителя. Он для них, скажем так, как колдунья госпожа Милена, уставленная свечами и иконами. Т.е. дает отдельные формы без всякой глубины. Не знаю, так ли это на самом деле, тут только обращенный из раввинов рассказать сможет.

Так ортодоксы и Христа не признают, вам-то что до них? Вы говорили, что каббала запрещена, а он её открыто преподаёт. Если вы хотите узнать об этом учении, то можете свободно послушать его лекции. Его учитель последователь того же Бааль Шем Това как и хасиды.

[polemist]

максимушка

если Израиль будучи народом Бога оказался во тьме, то что можно сказать о нас, язычниках? Мы где вообще были? Думаю будет крайне глупо возмущаться на евреев тому, у когда предки вообще ни в одном поколении не знали Бога(до Христа имеется в виду) Мы вообще псы ничтожные были, уж поверьте, наши предки творили ещё худшие мерзости.....

Вы считаете, что язычникам не давалось за все это время вообще никаких откровений и о них не было вообще никакого персонального попечения? Т.е. - вслед за раввинистической экзегезой - что от Бога отказались и народы мира, и Израиль, но Бог принял выбор народов мира и не принял выбора Израиля, тех забросил, а сугубо на Израиле сосредоточился?

[babay]

Ответьте "избранные" о якобы своём избранстве:

1. Почему Аврам сразу не назван Авраамом - что это даёт Богу и ему самому?
2. Почему и зачем Бог назначил обрезание (только не надо говорить что это форма завета, договора), какой смысл в этом для Бога и для вас? внешнее действо подразумевает нечто более значимое...
3. Почему сразу не был обрезан Аврам?
5. Почему был обрезан Авраамом, а не Аврамом?

Ответы конечно словами Бога, а не собственной выдумкой...

Римлянам почитайте...
Благословений.

[Йицхак]

Так разве язычникам давалась угроза "проклят ты будешь в поле" и т.д.?

А им что, леденцы?
²⁶ Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! (Втор,27)
Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (Гал.3:10)

Поэтому язычники прокляты законом от рождения до смерти.
Исключение только Христовы - те от проклятия закона освобождены ¹³ Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе), ¹⁴ дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников (Гал.3)

- - - Добавлено - - -

Бог принял выбор народов мира и не принял выбора Израиля, тех забросил, а сугубо на Израиле сосредоточился?

А есть сомнения?

[polemist]

Йицхак

Ага, это то, что я спрашивал у Дмитрия Резника: верно ли, что до Христа под законом были все?
А как же слова Закона о том, что не знающий его - невиновен, доколе не узнает? И то, что те, кто не под законом согрешили, вне закона и погибнут?

[Sewenstar]

А Новый Завет ты признаёшь?

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

А Новый Завет - он только для новой Твари, для духов от Духа.
И тех кто читает его, не рожденных от Духа, больше чем Иудеев..

И что ты там увидел?

Капища не видел, как в "христианских" забегаловках.

Видишь ли, Бог один. И если у них нет этого Бога, но они служат кому-то, то служат они какому-то иному богу, а если есть Бог Истинный и какой-то иной, то это уже многобожие. И обряд не имеет значения. Если чья-то жена спит не со своим мужем, то хоть она и делает это очень хорошо и только с одним, она всё равно прелюбодействует.

Видишь ли, есть служение по плоти и служения Духом.
Если у кого то нет того органа, которым можно в Духе служить, то получается так как получается.
Нельзя сказать что евреи по плоти не служили Богу в ВЗ, даже не понимая Его даже вырезая всех мочащихся к стене.

Это просто разные служения: служение раба и сына...

Те кто не ведают что творят, не виноваты в этом, так как не от них зависит их ведение, как и рождение от Бога:

Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
А ты в чем их обвиняешь?

Тут уже не важно как хорошо жена в постели, если она в чужой постели, она всё равно прелюбодействует.
А разве надо больше?

Не лучше ли смотреть на то в чьей пастели так называемая "церковь"? За своей женой следить...

[polemist]

Йицхак

А есть сомнения?

по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет Быт 1:1; Пс 8:2, 32:6; Деян 7:48
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. Иов 12:10; Пс 20:5, 26:1, 35:7, 49:9; Ис 42:5
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Ис 40:18
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться

Т.е. язычником было оставлено естественное познание, в то время как израильтянам дано личностное.

[Йицхак]

Ага, это то, что я спрашивал у Дмитрия Резника: верно ли, что до Христа под законом были все?

Могу ответить также, как и он: мне не понятно, что Вы имеете ввиду, говоря "под законом".
Подчинены закону? Прокляты законом?
А то две большие разницы.

А как же слова Закона о том, что не знающий его - невиновен, доколе не узнает?

Это где это такое написано?

И то, что те, кто не под законом согрешили, вне закона и погибнут?

Вы исказили текст (и смысл) фразы.
А текст таков:¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (Рим.2).