Евреи народ избранный???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #6016
    Сообщение от регион
    Вас не поймешь!
    То Вы говорите, что Апостол Петр писал своё послание исключительно рассеянным пришельцам еврейского происхождения и никак не язычникам, то наоборот всем писал...
    Да, если не сообразить что Апостол Петр это не Апостол Иоанн, - то, действительно, не поймешь.

    Комментарий

    • Крапива
      Нашедший

      • 08 January 2007
      • 1919

      #6017
      Дмитрий то вы мне так и не ответили на вопрос: какое христианство не псевдо?
      Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
      http://www.holytrinitychurch-ua.com/

      Комментарий

      • Дмитрий Резник
        Ветеран

        • 14 February 2001
        • 15214

        #6018
        Сообщение от Крапива
        Так, это не перевод этого слова, я то думаю что вы мне голову морочите. Перевод слова "Анти" это "Против"

        Вы привели синонимы. а это не одно и тоже. Я же говорю о точном переводе слова.
        Вы не учили в школе, что такое синонимы? Это разные слова с одинаковым значением. И насчет «голову морочите», «не сочиняйте» - выбирайте выражения.
        Вот статья из словаря Стронга:
        1) over against, opposite to, before
        2) for, instead of, in place of (something)
        a) instead of
        b) for
        c) for that, because
        d) wherefore, for this cause
        С уважением,
        Дмитрий

        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #6019
          Сообщение от Крапива
          Из национальности выйти нельзя но из национальности могут выйти много лже-учителей, и также антихристов.
          Жесть.
          На скрижали!

          Комментарий

          • polemist
            Завсегдатай

            • 26 March 2013
            • 833

            #6020
            маклай

            Это не фолк-треш, это продукт их мудрецов:
            Пересказанный в стиле фолк-трэш (я, признаться, до прочтения данного опуса думал, что фильм "Чернокнижник"
            КиноПоиск.ru - Все фильмы планеты
            имеет основой какую-то оккультятину нового времени, а поди ж какие корни глубокие оказались).
            Конечно, данный продукт возвеличивают не в меру, чтобы сделать в глазах евреев христианство еще более идиотской религией, но вторичным источниклм от этого он быть не перестанет.

            Жена
            Я не еврейка и если Бог меня спасёт - то исключительно по Своей великой милости.
            А язычника, не знающего Закона и слушавшего, но не услышавшего о Христе?
            "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
            Цельс. Правдивое слово против христиан

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15214

              #6021
              Сообщение от Крапива
              Дмитрий то вы мне так и не ответили на вопрос: какое христианство не псевдо?
              То, которое уважает слово Б-га и Его выбор, а не пытается издеваться над текстом в угоду своим комплексам, которое не лезет в глаза Б-гу, сказавшему "касающийся тебя касается зеницы ока Моего".
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • Крапива
                Нашедший

                • 08 January 2007
                • 1919

                #6022
                Сообщение от Дмитрий Резник
                Вы не учили в школе, что такое синонимы? Это разные слова с одинаковым значением. И насчет «голову морочите», «не сочиняйте» - выбирайте выражения.
                Вот статья из словаря Стронга:
                1) over against, opposite to, before
                2) for, instead of, in place of (something)
                a) instead of
                b) for
                c) for that, because
                d) wherefore, for this cause
                И что Стронг тоже синонимы приводит? Синоним уважаемый это не точное значение слова учите грамматику. Синоним может быть с идентичным значением а может и нет. То есть немного отличаться. Я с вами говорю нормально та что вы тут не стройте из себя оскорбленного.

                Далее слово о котором мы тут говорим греческое "антихристос". Дайте мне перевод Стронга где он пишет что это не противники Христа а ктото другие.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Дмитрий Резник
                То, которое уважает слово Б-га и Его выбор, а не пытается издеваться над текстом в угоду своим комплексам, которое не лезет в глаза Б-гу, сказавшему "касающийся тебя касается зеницы ока Моего".
                Оно имеею конфессию? Или вы одни такие во всем мире?
                Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
                http://www.holytrinitychurch-ua.com/

                Комментарий

                • Дмитрий Резник
                  Ветеран

                  • 14 February 2001
                  • 15214

                  #6023
                  Сообщение от Крапива
                  И что Стронг тоже синонимы приводит? Синоним уважаемый это не точное значение слова учите грамматику. Синоним может быть с идентичным значением а может и нет. То есть немного отличаться. Я с вами говорю нормально та что вы тут не стройте из себя оскорбленного.

                  Далее слово о котором мы тут говорим греческое "антихристос". Дайте мне перевод Стронга где он пишет что это не противники Христа а ктото другие.
                  Забудьте уже про синонимы. Это для Вас оказалось слишком трудным. Я Вам дал статью из Стронга, где он дает значения слова "анти". Эти значения влючают и "вместо". И говорите Вы не нормально. Я не имею привычки сочинять. Поэтому придержите язык.
                  С уважением,
                  Дмитрий

                  Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #6024
                    Сообщение от polemist
                    А есть кто-то, кому этот путь заказан?
                    Есть. Немеряно.
                    Все согрешили и все имеют возможность получить оправдание даром, искуплением.
                    Нет, не все.
                    Дальнейшее - дело и выбор самих человеков.
                    Значит Иисус заблуждался или лгал, когда говорил:никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Ин.6:64)

                    Комментарий

                    • Дмитрий Резник
                      Ветеран

                      • 14 February 2001
                      • 15214

                      #6025
                      Сообщение от Йицхак
                      Есть. Немеряно.Нет, не все. Значит Иисус заблуждался или лгал, когда говорил:никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Ин.6:64)
                      Да, и еще "Всё, что дал Мне Отец, ко Мне придет, и приходящего ко Мне не изгоню вон". Раз мы не видим, что все приходят к Нему, значит, не всех дал Ему Отец. Так просто.
                      С уважением,
                      Дмитрий

                      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                      Комментарий

                      • Sewenstar
                        Свидетель Логоса Истины

                        • 30 April 2008
                        • 10395

                        #6026
                        Сообщение от маклай
                        Ты читать умеешь? Я тебе привёл цитату из Нового Завета, не свои слова. Спроси у Бога который дал закон иудеям.
                        Обращенные к кому?
                        14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
                        (Иоан.1:14)
                        Ему они не служат и не собираются.
                        Думаешь Слово стало... мясом?
                        не может быть!

                        Слово записано в Торе, слово говорилось через ЧЕЛОВЕКА Иисуса, записано в Евангелие.

                        Так Иисус им и без меня сказал, что Моисей их обвинитель.
                        Ну есть обвинитель, есть Закон от Бога. Ты хочешь им отменить Закон или как?
                        А вообще закону не служат, служат по закону, служат Законодателю, то есть Богу. А Бога они не имеют, значит служат кому-то другому.
                        Бог есть Слово. Как это не служат?
                        Чьи слова в Торе?
                        Иисус им сказал, что их отець - дьявол. Вот ему они и служат. Он человекоубийца. Ты вспомнил, что буква убивает, а Иисус сказал, что их отец - человекоубийца. Вот и получается что они служат тому, кто убивает.
                        Убивает всякую нечисть и беззаконника.
                        А само служение букве, славно.
                        Это там же записано.


                        Не я так думаю, так написано в Новом Завете:
                        22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
                        23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
                        (1Иоан.2:22,23)
                        Не имеют в себе сына, но служат Его букве, - логику улавливаешь?

                        То есть все язычники служат Богу?
                        служения разные бывают.
                        У Иуды из Кириафа, своё служение, у Петра своё.
                        Ну тогда какие у тебя претензии к христианам?
                        Да никаких: есть жезл железный, есть горшки для битья, - претензий ноль.

                        Ну вот они верят лжи. Проси Бога послать им откровение вместо заблуждения, чтобы они верили истине, а не лжи. Если, конечно, тебе их жалко.
                        мне тех кто мнит себя Христианином и спасенным жальче..
                        у Иудеев хоть Закон есть.. типа - а вдруг...

                        Не я им говорил, что они ненавидят Иисуса, и не я им сказал, что не имеют извинения, потому что Он к ним приходил.
                        Он приходил 2000 лет назад, к конкретному поколению.
                        То-то и оно, что они не принимают Того, о Ком написано в Новом Завете, они и сами книги Нового Завета не признают.
                        в той интерпретации как им их преподносят - неудивительно.
                        Не, я не сужу. Спроси сам у них, у любого, они сами тебе скажут, что они думают по поводу книг Нового Завета и Иисуса о котором там сказано.
                        а они их читали вообще? Без "христианских" трактовок?

                        То что им преподносят человека(плоть и кровь) как Бога, - не удивительно что они его не принимают.
                        Те кто читают сами, не обращая внимание на то что говорит "церковь", - те принимают.

                        Так сам иудаизм отвергает ИМЕННО Иисуса, и все кто его исповедует исповедуют это отвержение. Не могут только некоторые из них отвергать, тогда они уже не иудеи.
                        У нас на сайте есть несколько МИ.
                        Ты не прав.
                        Ну вот получается, что именно для этого они и избраны, быть иудами, предателями Христа, распространителями лжи, служителями дьявола. Быть неестивыми грешниками, которым и был дан закон.
                        самому не смешно с себя?
                        А Апостолы кто были?

                        Ты сначала разберись с теми кто явно отвергает, потом уже будешь разбираться с теми, кто говорит "Господи, Господи". Но если ты будешь логичным в своих рассуждениях, то сделаешь об этих людях такой же вывод, как и об иудеях, что и эти служат Богу. И если у тебя нет претензий к иудеям, то и к ним не будет, ведь не сами они придумали себе такое служение, их Бог поставил на него.
                        да у меня ни к кому претензий нет, есть претензии только к их пониманию и учению.
                        Кстати, те кто явно отвергает - тот не опасен, в отличии от внутренних "партизан"...
                        Так не некоторые, а все.
                        еще раз говорю: у нас на сайте, около десятка МИ.

                        Не имеют, они давно служат своим традициям. Ты знаешь что такое устная Тора? Это такое учение в котором они так перетолковали Тору, что у них уже всё наоборот получилось. И живут они по этой устной Торе, то есть по человеческим учениям, а не Слову Божьему. Потому что если бы они на самом деле служили букве, то есть исполняли буквально закон, то они бы уже давно перебили друг друга. Ведь они все преступники закона и по закону им положена смерть. Как Моисе6й когда-то сказал:
                        26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
                        27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
                        (Исх.32:26,27)
                        Если бы у них были такие Господни люди, они бы вырезали своих братьев, дружей и ближних. Но они так перетолковали закон, что их вроде как и не надо уже убивать.
                        Так и ПЦ служит традициям, но нельзя же говорить что все православные - антихристы!
                        Надо как то различать...
                        Ну вот например:
                        25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
                        26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
                        (Ам.5:25,26)
                        Дальше было больше. Читай Библию.
                        Ну заблуждались и остаток оставался всегда. И что?
                        Ты же говоришь что нет и остатка.


                        Мы же здесь не о том говорим, что было бы если бы .... Ты сказал, что они не язычники. Я тебе объяснил по Библии, что они именно язычники. Ты это понял?
                        я не вижу, что бы те кто живут по ВЗ были язычниками.
                        Этого не может быть по определению

                        Другое дело, если они отступили и от ВЗ, тогда - да.
                        Но опять же таки: не все, а тех кого надо: "истреби зло из среды себя"

                        Те которые Его видели сами сказали, что Его кровь на них и их детях.
                        47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
                        48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
                        (Лук.11:47,48)
                        Нынешние соглашаются с теми кто был тогда, и соглашаются с ними.
                        Вот ты прям всех опрашивал, да?

                        А ты кто? Христианан? Ты можешь им настоящего проповедовать? Иди и проповедуй.
                        Не вряд ли, или и спроси у любого раввина, что иудаизм говорит о Новом Завете. А вот что у них в Талмуде написаноп ро Иисуса Христа:
                        История о повешенном
                        Раввины - и что?
                        Так покажи этим раввинам, что они ослы и не правы, отними у них тех, кого они вводят в заблуждения.
                        А ты что хочешь?

                        Если не можешь этого сделать сам, - проси у Бога, а не оскорбляй их плотские чувства...

                        Я вот в походы хожу на раввинов, но надо знать хорошо все, чтоб что то предпринять. Это лучше у самих МИ получится.


                        *Ангел

                        Комментарий

                        • polemist
                          Завсегдатай

                          • 26 March 2013
                          • 833

                          #6027
                          Дмитрий Резник

                          Тогда беда.
                          Беркович Е. Грех антисемитизма - электронная библиотека истории Европы
                          АНТИСЕМИТИЗМ НОВОГО ЗАВЕТА : КАРЛХАЙНЦ ДЕШНЕР : rumagic.com

                          Христианский Новый Завет стал наиболее опасным антисе*митским документом в истории. Его исполненные ненависти нападки на фарисеев и иудеев действовали как яд на сердца и умы миллионов и миллионов христиан в течение почти двух тысячелетий. Независимо от того, какое глубокое теологическое значение могут иметь пассажи, содержащие полные неприязни высказывания против иудеев, в истории еврейского народа Новый Завет сыграл зловещую роль документа, поддер*живающего гонения и массовые убийства такого накала и та*кой продолжительности, что этому невозможно найти параллель во всей истории человеческого падения. Не будь Нового Завета, не было бы и Mein Kampf Гитлера.
                          С одной стороны мы можем найти группу евреев и христиан, которые видят прямую связь между Новым Заветом, христианским антисемитизмом и Холокостом. В своей книге «Распятый еврей: двадцать веков христианского антисемитизма» Рабби Дан Ком-Шербок прослеживает историю христианского антисемитизма со времен Нового Завета до наших дней. Во второй части своей книги он поднимает тему «Антииудаизм в Новом Завете», утверждая, что христиане и их церковь инициировали антисемитизм и потворствовали ему, и что он начался с новозаветным глубоким недоверием к традиции, в которой был рожден сам Христос. [1]
                          Этой же линии придерживается Шмуэль Голдинг из Иерусалимского института Библейской Полемики. Для него очевидно, что «коренная причина христианского антисемитизма находится в самом Новом Завете» и что «его плоды были сорваны и усвоены христианами с древнейших времен до наших дней». Он продолжает, заявляя, что «в Новом Завете найдено множество стихов, ставших причиной пролития крови бесчисленного количества евреев на протяжении всей истории» и что «эти антисемитские высказывания были и остаются главной причиной всех преследований, притеснений и погромов, от которых страдали евреи». Приведя ряд новозаветных текстов, которые, по его мнению, являются антисемитскими, Голдинг говорит, что «это ужасное и вероломное учение Нового Завета» создает представление о евреях, как о «жестоких извергах, и что они раса богоубийц». Он также ссылается на некоторых «христианских святых и руководителей» (таких как Ориген, Св. Иероним, блаженный Августин, Лютер и др.), чтобы показать, как учения Нового Завета были причиной преступлений на протяжении истории. Он заканчивает свою аргументацию словами «любой еврей, который может проявлять уважение к Новому Завету или позволить себе верить в него, находится, на мой взгляд, в той же категории, что и еврей, который пытается оправдать «Майн Кампф» Гитлера или, как тот, кто прикрывает деяния нацистов». [2] Некоторые христиане также приняли аналогичную точку зрения. Элизабет Шусслер Фиоренца и Дэвид Трейси считают, что «христианская библейская теология должна признать, что ее выражение антииудаизма в Новом Завете породило невыразимые страдания Холокоста». Методисты А. Рой Эккардт и Элис Эккардт писали, что в «Новом Завете клевета на еврейский народ является сама по себе подстрекательством корпоративного убийства». Католический теолог Дэвид Эфроймсон говорит, что существует «прямая линия» «от Нового Завета к Холокосту». Британский служитель Джеймс Паркс заявил, что «впредь бесчестно отказываться признать тот факт, что основной корень современного антисемитизма находится исключительно в Евангелиях и в остальной части Нового Завета». [3]
                          "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                          Цельс. Правдивое слово против христиан

                          Комментарий

                          • Крапива
                            Нашедший

                            • 08 January 2007
                            • 1919

                            #6028
                            Сообщение от Дмитрий Резник
                            Забудьте уже про синонимы. Это для Вас оказалось слишком трудным. Я Вам дал статью из Стронга, где он дает значения слова "анти". Эти значения влючают и "вместо". И говорите Вы не нормально. Я не имею привычки сочинять. Поэтому придержите язык.
                            Ваши привычки мне незнакомы, говорю я с вами вполне нормально, если вам не нравится это ваши проблемы. Это вам язык бы не помешало держать и не заниматься ложными наветами.

                            Далее вы статью мне никакую не давали а выкинули куцый обрывок на английском языке, что вы хотели этим доказать я до сих пор не пойму.

                            Где ваши доказательства что Стронг пишет что слово "антихристос" не является противником Христа?
                            Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
                            http://www.holytrinitychurch-ua.com/

                            Комментарий

                            • polemist
                              Завсегдатай

                              • 26 March 2013
                              • 833

                              #6029
                              Дмитрий Резник

                              Да, и еще "Всё, что дал Мне Отец, ко Мне придет, и приходящего ко Мне не изгоню вон". Раз мы не видим, что все приходят к Нему, значит, не всех дал Ему Отец. Так просто.
                              Мы, увы, не видим достоверно, кто и как к Нему приходит, что будет там причиной удивления тех, кто считал, что к Нему пришел, и тех, кто считал, что к Нему не пришел.
                              А то, что есть другие овцы, не нашего стада, думаю, тоже сказано на весь период до конца времен.
                              "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                              Цельс. Правдивое слово против христиан

                              Комментарий

                              • Крапива
                                Нашедший

                                • 08 January 2007
                                • 1919

                                #6030
                                Сообщение от Дмитрий Резник
                                Вы не учили в школе, что такое синонимы? Это разные слова с одинаковым значением. И насчет «голову морочите», «не сочиняйте» - выбирайте выражения.
                                Да для вас после переезда в США русский стал трудным вижу.

                                Сино́нимы слова одной части речи, различные по звучанию и написанию (ср. омонимы), но имеющие одинаковое или очень близкое лексическое значение

                                Синонимы Википедия

                                Учите русский язык и не забывайте, а то скоро вас вообще будет сложно понять.

                                Сноним имеет одинаковое или близкое лексическое значение.

                                Вы же предлагаете по синонимам переводить слова, извините это смешно
                                Si Deus Pro Nobis Quis Contra Nos
                                http://www.holytrinitychurch-ua.com/

                                Комментарий

                                Обработка...