Евреи народ избранный???

[Marchisio]

Да, в принципе, Вас увидеть особого труда не составляет. А вот осознать кого и что видишь, не всем дано.

За неимением веры в Бога, все, на что вы способны это бессмысленная философия.

[Sewenstar]

За неимением веры в Бога, все, на что вы способны это бессмысленная философия.

...знающему вера не нужна

[Marchisio]

...знающему вера не нужна

Я не вижу разницы между знанием и настоящей верой. Однако, мы вчера выяснили что вы ни черта не знаете. Беса приняли за Бога и трубите на весь мир, что видели Бога.

[Sewenstar]

Я не вижу...

Ущербный...

[Marchisio]

Ущербный...

Это поэтому вы спутали Бога с бесом? )))

[регион]

Если мы хоть раз читали Тору, то мы там читаем про святыни, которые мог есть только Аарон, священники, левиты, члены их семей. Другие не имели права есть их.
Тоже самое можно сказать и о идоложертвенном.

Только идоложертвенное является великой мерзостью.

Служение нового завета - это служение духа.
Верующий Богу приносит Богу жертвы духовные. Эти жертвы тоже должны быть без пятна и порока. Это великая святыня Богу.

Так вот. такие же духовные "жертвы" идолопоклонник приносит бесам (идол рукотворный - ничто).
Жертва бесам - это и есть идоложертвенное. Как думаете, в реальности чем это может быть?
В Откровении говорится именно об этом.

18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

Как мы видим, это Бог говорит Церкви. То есть к христианам. (Никто не возражает? не может же она состоять из иудеев?).
Так вот я и говорил Дмитрию Резнику, что насчет церкви ещё сложнее рассуждать. Тем более, что она есть Невеста Христа. Небрежность слова и слога здесь недопустима. (с евреями не так! можно и по-хамничать! во всяком случаи некоторые именно так и делают)

Ещё один момент!
Именно побеждающему обещана власть над язычниками. А почему не над евреями? Евреи где в это время будут? Их, что совсем уже не будет на тот момент? Или же именно под словом "побеждающий" и подразумеваются евреи? Может быть в фиатирской церкви вообще не было в членах церкви ни одного язычника, а были одни евреи?
Может "да", а может "нет"!

Власть над язычниками дастся на время Тясячелетнего Царства или на какое-то другое время, безвременье?

[регион]

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(RST Гал.2:11-16)

Закон тоже бывает разный!
Десять заповедей - закон Божий!
Церемониальный закон (последовательность и обязательность при служении в Храме) - закон Божий!
Господь дал евреям и закон для повседневной, обыденной жизни на отобранных у хананеях землях.

Иисус же сказал, что Он пришел исполнить закон.
О каком законе говорил Павел?
По какому закону Петр учил жить язычников?

[proxrista]

Это поэтому вы спутали Бога с бесом? )))

- Только истинное учение Христа имеет заповедь о второй щеке - в этом уже отличие и само учение Христа и провозглашает - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -

- Вот и делайте ваши выводы.

[vit7]

быть в фиатирской церкви вообще не было в членах церкви ни одного язычника, а были одни евреи?
Может "да", а может "нет"!

Власть над язычниками дастся на время Тясячелетнего Царства или на какое-то другое время, безвременье?

Ну почему же . Многие из эллинов были прозелитами (чтущими Бога) то есть принявшими иудаизм.

"И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало." (Деян.17;4)

"Фиатира небольшой городок в Лидии, ничем себя в истории не ознаменовавший, но известный в истории христианства тем, что из него происходила Лидия, которую просветил светом Христовой веры Апостол Павел во время своего 2-го путешествия в г. Филиппах (Деян. 16:14, 15, 40).

Вероятно, это и способствовало скорому утверждению христианства в Фиатире, причем, как видно из слов "последнии дела твои больше первых", все указанные перед этим добрые христианские качества жителей Фиатир со временем все больше в них развивались и укреплялись.

Имя Иезавели употреблено здесь, по-видимому, в таком же переносном смысле, как выше имя Валаама. Так поступает и современная «Иезавель» в Фиатире. Здесь ветхозаветный образ является прототипом современного совращения к идолослужению (ср. «учение Валаама» в 2,14).

Иезавель и ее последователи в Церкви «прелюбодействуют». Здесь прелюбодеяние понимается, разумеется, не в прямом, но в переносном смысле, как неверность Богу.Конкретно имеется в виду их участие в языческих празднествах с вкушением идоложертвенного мяса. Такое поведение как-то оправдывалось. В городе ремесленников это стремление не отвергать принятых обычаев понятно.

Отказ от участия в профессиональных религиозных церемониях и пирах рассматривался как неуважение к обществу. Христианам, которые не желали принимать участия в языческих праздниках, грозил бойкот и невозможность заниматься своим ремеслом. Естественно, что лжеучение Иезавели находило в Церкви многих приверженцев.
Язычество пало в результате борьбы с христианством. В этом смысле Господь и обещает побеждающему "власть над язычниками".
Собранное толкование Ианнуария и Аверкия.

"Можно предполагать, что именем "Иезавели" здесь названо то же любодейно-идольское направление Николаитов. "Глубинами сатанинскими" называется здесь учение Николаитов, как предтечей гностиков, называвших свое лжеучение "глубинами Божиими".

Толкования Андрея Кессарийского

[alexey957]

Вернитесь назад и пересмотрите мои посты, найдёте.

Вот так всегда, баламутят и в кусты.

- - - Добавлено - - -

Я не вижу разницы между знанием и настоящей верой.

Знание надмевает.

[регион]

Закон тоже бывает разный!
Десять заповедей - закон Божий!
Церемониальный закон (последовательность и обязательность при служении в Храме) - закон Божий!
Господь дал евреям и закон для повседневной, обыденной жизни на отобранных у хананеях землях.

Иисус же сказал, что Он пришел исполнить закон.
О каком законе говорил Павел?
По какому закону Петр учил жить язычников?

Вообще, любое слово Бога является законом.
Слова Божии через пророков - закон.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Мф. 5 глава

Заповеди Иисуса тоже являются законом.
Кто сомневается, у того есть возможность испытать на себе неотвратимость наказания.

[babay]

А что, ваш Бог всех пошлет в рай?

А какая связь?...
Благословений.

[нерисса]

Если мы хоть раз читали Тору, то мы там читаем про святыни, которые мог есть только Аарон, священники, левиты, члены их семей. Другие не имели права есть их.
Тоже самое можно сказать и о идоложертвенном.

итак, что есть у тебя под рукою, дай мне, хлебов пять, или что найдется. И отвечал священник Давиду, говоря: нет у меня под рукою простого хлеба, а есть хлеб священный; если только люди [твои] воздержались от женщин! И отвечал Давид священнику и сказал ему: женщин при нас не было ни вчера, ни третьего дня, со времени, как я вышел, и сосуды отроков чисты, а если дорога нечиста, то [хлеб] останется чистым в сосудах. И дал ему священник священного хлеба; ибо не было у него хлеба, кроме хлебов предложения, которые взяты были от лица Господа, чтобы по снятии их положить теплые хлебы.» (1 Цар. 21:1-6)

[регион]

"Фиатира небольшой городок в Лидии, ничем себя в истории не ознаменовавший

Вы считаете что Послание к церкви города Фиатира чисто адресное и не имеет к остальным верующим прямого отношения?

"Отказ от участия в профессиональных религиозных церемониях и пирах рассматривался как неуважение к обществу. Христианам, которые не желали принимать участия в языческих праздниках, грозил бойкот и невозможность заниматься своим ремеслом. Естественно, что лжеучение Иезавели находило в Церкви многих приверженцев.
Язычество пало в результате борьбы с христианством. В этом смысле Господь и обещает побеждающему "власть над язычниками".
Собранное толкование Ианнуария и Аверкия."
Я думаю, что такое толкование несколько узкое, какое-то местечковое.
Я подозреваю, что "власть над язычниками" имеет более широкий, более глобальный, возможно и духовный смысл.
Вот что говорится в книге пророка Михея 5 глава:
1 Теперь ополчись, дщерь полчищ; обложили нас осадою, тростью будут бить по ланите судью Израилева.
2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
3 Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.
4 И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
5 И будет Он мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей.
6 И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши.
7 И будет остаток Иакова среди многих народов как роса от Господа, как ливень на траве, и он не будет зависеть от человека и полагаться на сынов Адамовых.
8 И будет остаток Иакова между народами, среди многих племен, как лев среди зверей лесных, как скимен среди стада овец, который, когда выступит, то попирает и терзает, и никто не спасет от него.
9 Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены.
10 И будет в тот день, говорит Господь: истреблю коней твоих из среды твоей и уничтожу колесницы твои,
11 истреблю города в земле твоей и разрушу все укрепления твои,
12 исторгну чародеяния из руки твоей, и гадающих по облакам не будет у тебя;
13 истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих.
14 Искореню из среды твоей священные рощи твои и разорю города твои.
15 И совершу в гневе и негодовании мщение над народами, которые будут непослушны.

По-моему, написанное церкви в Фиатире и у пророка Михея говорит об одном и том же. Это произойдет в "тот день".
В Писаниях многократно говорится о "том дне". Иногда "тот день" именуется "последним" днем.
Именно в "тот день", в "последний день" всё круто изменится. Именно в "тот день", повествует пророк Малахия, "увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему".
14 Вы говорите: "тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа?
15 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы".
16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
17 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.

Тот день начнется с того, что ноги Христа Иисуса станут опять на горе Елеонской...
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

[маклай]

mp3 - Ответ миссионерам | Личный сайт раввина Реувена Пятигорского (Иерусалим).