Евреи народ избранный???

[polemist]

Жена

А я читала, что исключительно за праведников Авраам ратовал

Правильно, 10 праведников, но спасется весь город. Хороший прообраз - Христос один, но Им спастись могут все.

Да и чтоб Иону пристыдил - тоже не замечала, объяснить - объяснил, а стыдить...

Когда деревце вырастил, а потом засушил. Отличный психологический прием.

- - - Добавлено - - -

нинапри

Потому что все, кто не принимает евреев в своё сердце - обязательно будут искать повода скомпроментировать волю Божью относительно Его любви и благоволении к этому народу.

А что значит эта формулировка?

[Marchisio]

А еще лучше - не мсти, но дай место гневу Божию

Справедливость и месть не всегда одно и то же. А гнев Божий может прийти и от рук людей.

- - - Добавлено - - -

Упц...
А теперь "избранные", продавшие первородство за красный борщ появились...

Как же много всяких избранных. Я так понял, что видимо вообще все избранные, только служения различны.
Ну, раз это так льстит слуху... почему бы и нет?

Что, я опять буддистов обидел?

- - - Добавлено - - -

Нет. иудаизм признает народ Израиля сыном Божьим и единой духовной реальностью, как сказано "Ты Сын Мой" - к Израилю в целом, как к единой личности. Так они трактуют.

Это они так трактуют потому как это им на руку. Однако это не так. Иисус при жизни сказал, что царствие Божие отнимется от израильтян.

Вопрос в том, что иудеям не было запрещено молиться в мечетях, хотя мусульман они даже за ноахитов не признают.

Истинные правоверные иудеи считают Аллаха своим Богом, а мусульман - единоверцами.

[регион]

Вы утверждаете, что в рядах христиан есть лжехристиане, антихристиане и дети дьявола?
Как скажете...

А что это новость для Вас?
Суть не в названии, а в содержании...

- - - Добавлено - - -

Насколько я знаю - уже давно сказано. Поэтому они и желают друг другу в Новый Год быть записаным в ту книгу

Я не знал об этом...
Да и откуда мне знать?! на сотни верст вокруг меня днем с огнем не найти ни одного еврея... поэтому и зашел сюда на форум, чтоб пообщаться с ними... тем более декларируют себя евангельскими христианами! ну не заинтригует ли это разве?

[маклай]

Предлагаю вспомнить и разобрать историю войны Израиля с коленом Вениамина.
Что там произошло, из за чего они воевали?

Цитата из Библии:

22 Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его. 23 Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия; 24 вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия. 25 Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари. 26 И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, [и лежала] до света. 27 Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтоб идти в путь свой: и вот, наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге. 28 Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место. 29 Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы. 30 Всякий, видевший это, говорил: не бывало и не видано было подобного сему от дня исшествия сынов Израилевых из земли Египетской до сего дня. Обратите внимание на это, посоветуйтесь и скажите. (Суд.19:22-30)

Что мы видим? Какие-то евреи совершили страшное преступление. Понятно, что в каждом народе есть нечестивцы, так разве за их преступления нужно убивать весь народ? Нет конечно, нужно было судить и наказать преступников, зачем же было почти полностью перебить целое колено Израиля? Остальные колена Израиля так и решили, что нужно судить и наказать преступников. Но столкнулись с другой проблемой - колено Вениамина отказалось выдавать преступников, и началась война Израиля с коленом Вениамина. Кто виноват в таком кровопролитии? Преступники из колена Вениамина или муж тожй женщины, который рассказал всем об их преступлении? В колене Вениамина посчитали, что какими бы ни были плохими эти преступники, они всё равно свои и их нужно защищать. Наверное по их мнению плохо сделал муж той женщины, что рассказал все о преступлениях этих евреев. Они решили заступиться за преступников из своего народа. Сначала их родной город отказался выдать преступников, потом всё колено вступилось за этот город. И это привело к такой войне, что из этого колена спасся только малый остаток, и то по милости. Погибли практически все, за преступления немногих. Почему? Разве они были преступниками, разве они насиловали, разве они были язычниками? Нет. Они просто неправильно понимали что такое добро и что такое зло. Они считали злом поступок мужа той женщины, и желание всего Израиля наказать преступников. А своё заступничество за преступников они считали добром. Но они пытались защитить не просто евреев, а право евреев на преступление. Они пытались оправдать любое зло вошедшее в Израиль, в еврейский народ.
Что-то подобное происходит и теперь. Почему-то принято обвинять всех, кто говорит о преступлениях евреев, называют их антисемитами. И сами евреи думают, что лучше заступаться за преступников из своего народа, чем признать их преступления. Им кажется, что если они это признают, то народы мира обозлятся и перебьют их. Поэтому они все сплачиваются вокруг своих преступников и стеной стоят защищая их. Но именно такое поведение колена Вениамина привело к его истреблению. То же самое может произойти с нынешним Израилем, они могут погибнуть защищая преступников, вместо того, чтобы выдать их. И выживет только малый остаток. Как и предсказывал им пророк Исайя:

Цитата из Библии:

17 Свет Израиля будет огнем, и Святый его - пламенем, которое сожжет и пожрет терны его и волчцы его в один день;
18 и славный лес его и сад его, от души до тела, истребит; и он будет, как чахлый умирающий.
19 И остаток дерев леса его так будет малочислен, что дитя в состоянии будет сделать опись.
20 И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно.
21 Остаток обратится, остаток Иакова - к Богу сильному.
22 Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;
23 ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.
(Ис.10:17-23)

- - - Добавлено - - -

Вам без галстука никак не удается понять разницу между приказом Бога и самовольством человека

Так евреям можно нарушать Божьи приказы? А представителям других народов можно?

[babay]

Так евреям можно нарушать Божьи приказы?
А представителям других народов можно?

Человек нарушает закон не спрашивая Бога разрешения... Вы вот у кого спрашиваете?
Благословений.

[маклай]

Человек нарушает закон не спрашивая Бога разрешения... Вы вот у кого спрашиваете?
Благословений.

И у вас тоже. У вас есть ответы на мои вопросы?

[Sewenstar]

Что, я опять буддистов обидел?

Нет им все равно.

Просто так:
Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Кор.1:29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Никакая - это именно и значит что никакая.

[babay]

И у вас тоже. У вас есть ответы на мои вопросы?

На какие?...
Благословений.

[Marchisio]

Просто так:
Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Кор.1:29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Никакая - это именно и значит что никакая.

Я верю, что Иисус есть Христос - помазанник, посланник Бога. И что из этого?

[регион]

Вы приводите слова Христа о единстве, и при этом говорите, что к единству не нужно приходить. Как человек может придти в единство с Богом, если он не придёт в единство в Теле Христа? Нам же написано, что мы не можем любить Бога которого не видим, если не любим брата которого видим. Нам же написано. что порознь мы члены, а вместе мы - Тело Христа. Как мы можем быть едиными со Христом если не будем едины в Его Теле?

Я думаю, что это будет ложной дорогой к единству в Боге, если мы будем основывать своё единство исходя из заповеди "возлюби ближнего своего, как самого себя".
Есть более важная заповедь, подобная этой - "возлюби Господа Бога". Писание говорит, что эти две заповеди схожи. Но существуют всё-таки две, а не одна "объединенная" заповедь. И заповедь "возлюби Господа Бога" главнее, важнее заповеди "возлюби ближнего своего, как самого себя"! Почему? На мой взгляд первая заповедь содержит столп и основание, причину и следствие бытия и небытия. Есть такая субстанция (не уверен, что правильно употребляю это слово) - СВЯТОСТЬ БОГА. Святости Бога не многие уделяют своим вниманием. Порой кажется, что это совсем не важно. Многим кажется, что Любовь Божия превосходит Святость Божию. Но именно Святость Божия стала причиной того, что Моисей, верный (со слов Бога) во всем Его Доме, не вошел в обетованную землю и у сатаны возникла причина поднять спор с претензией на право обладать телом Моисея.
У нас тоже может случится подобный конфуз. И этот конфуз может стать роковым для нас.
Если мы придем к единству христиан путем уступок, жертвуя, игнорируя Святостью Бога, то и мы, исходя из этого не можем быть Телом Христа, Его непорочной Церковью, как-бы мы себя не именовали.
Если же мы превышего всего на свете ценим, величим и святим Святое Имя Бога, то это наше единение и роднит нас и с Ним и друг другом. Вот это настоящее единство, о котором и молился Отцу Иисус: "да будут они в Нас едино!"

Ведь мы все одним Духом в одно тело крестились.

Не знаю во что кто крестился, а Писание говорит святить Имя Бога в сердцах наших. Это значит до безупречности исполнять заповеди и законы Божии.

[Sewenstar]

Я верю, что Иисус есть Христос - помазанник, посланник Бога. И что из этого?

и нормально...
а Духа просить надо.

[маклай]

По моему мнению:
1)являть самим фактом своего существования верность и любовь Бога к Своему избранному народу- евреям, Его(Бога) неизменность и стабильность в этом шатком мире, а следовательно и гарантию тем, кто через Иисуса Христа, только по благодати, имеет возможность стать сопричастниками Его народа и надеяться (Цитату сами найдете?) на свое личное спасение.

И что являет самим фактом своего существования Израиль хулящий Сына Божьего, и Бога в Его лице? Что все люди могут делать всё, что угодно, даже хулить Бога и ненавидеть Его Сына, и всё равно всё у них будет хорошо?

2)- 3) Являться "лакмусовым тестом" для каждого верующего, благодаря которому, он имеет возможность заглянуть в свое сердце, посмотреть, прислушаться и сравнить свои чувства и отношения к евреям с тем, что заповедал Господь ...44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и [Мф 5] ведь 28 В отношении к благовестию (обратите внимание не в отношении к Богу), они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. [Рим 11]

Ну и что говорит вам тест вашего сердца, что вы видите в своём сердце когда видите преступления народа взявшего на себя Имя Божьего народа? Вы любите их как врагов своих? То есть вы таки считаете их своими врагами и любите по заповеди Иисуса Христа? А вчём проявляется ваша любовь? В поощрении их преступлений?

Судя по 2000 летней истории существования христианства оно этот тест так и не прошло

А судя по 3500 летней истории евреев они этот тест прошли?

Судя по 2000 летней истории существования христианства оно этот тест так и не прошло, (что конечно не касается каких-то конкретных людей из различных деноминаций которые были всегда)

А что в вашем понимании является христианством? Само учение Иисуса Христа? Книги Нового Завета?

т.к. не было ни одного поколения евреев за это время, которых не пытались бы уничтожить (локально или повсюду), изгнать,

Вот теперь у нас на глаза еврейское государство пытается изгнать палестинцев с их земли. А кто не хочет уходить, тех разместили в концлагерях, а кто недоволен просто убивают. Им можно так поступать? Они правы, потому что это их земля данная им Богом, и они в праве изгонять со своей земли представителей всех других народов, сколько бы они там ни жили? Если они могут так делать, то почему другие народы не могут делать то же самое с ними?

ассимилировать(путем насильственного крещения) и т.д и т.п.

Ещё до появления христианства евреи ассимилировали едомлян путём насильственного гиюра. Таким методом они уничтожили целый народ.

Оно и понятно, кому это было бы выгодно.

Ну и кому было выгодно ассимилировать едомлян?

4)Отличается от всех остальных тем, что согласно обетованию будет на все 100% плодоносным, чего не сказано больше ни о каком другом...

О других, всех кто принимал евреев у себя во время их изгнания сказано, что они будут совершенно истреблены. Ну и на что надеяться представителям этих народов, глядя на то, что делают евреи, как они на глазах у всего мира геноцидируют палестинский народ, и при этом ходят в избранных Бога обещавшего совершенно истребить их всех. Они видят как истребляется палестинский народ и понимают, что сейчас в Палестине, а далее везде. Что вы предлагаете делать этим народам и людям из их числа?

[регион]

11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1Кор.1:11-13)

Я думаю, что это место из Писания Вы неудачно, не к месту процитировали.
Одно дело когда христианин называется православным или католиком, баптистом или адвентистом (не знаю какие ещё есть названия), а другое дело, когда один христианин ест идоложертвенное, а другой почитает это мерзостью для себя. О каком единстве между этими христианами может идти речь?

[Marchisio]

и нормально...
а Духа просить надо.

Какого Духа?


Мне кажется вы меня учите тому, чего я знаю лучше вас. Я не зациклен на посланнике, так как я осознал пославшего. Отвергнуть пославшего хуже чем отвергнуть посланника. И принять посланника за пославшего - это то же, что и отвергнуть пославшего.

[babay]

Какого Духа?


Мне кажется вы меня учите тому, чего я знаю лучше вас. Я не зациклен на посланнике, так как я осознал пославшего. Отвергнуть пославшего хуже чем отвергнуть посланника. И принять посланника за пославшего - это то же, что и отвергнуть пославшего.

Вот как?... Что ж такое посланник, если нам он послан господином?
Благословений.