Твитнуть
Сообщение от нинапри
Почти все уже на Форуме знают, что я сторонник апокатастасиса. Вы б логику задействовали, как можно прилепить ко мне те обвинения?
-
Не понял. А разве я где-то выносил окончательный суд о ком-то, да еще как осудительный суд?
Почти все уже на Форуме знают, что я сторонник апокатастасиса. Вы б логику задействовали, как можно прилепить ко мне те обвинения?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
<a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a> -
вы предлагаете мне, этой фразой (один раз сказанной в Ветхом Завете и один раз в Евангелие) перечеркнуть все остальные слова Писания сказанные об Иакове (Израиле) и племени его...?Сообщение от Avis
нет лицеприятия у Бога "...
- - - Добавлено - - -
дело в том, что "разъяснения" Йицхака для вас может быть и авторитетны, а для меня нет...Сообщение от Avis
для меня Ветхий Завет преддверие Евангелие...Комментарий
-
да евреи давно уже профукали своё первородство - променяли на чечевичную похлёбку материальных благ и отвергли Христа.
Так что, не стоит цепляться, как утопающий за соломинку, за ветхозаветные обетования. В свете реальной действительности эти обетования выглядят вовсе не в пользу евреев.Комментарий
-
А может быть Вы вспомните и то, что Иаков просил прощение у Исава? Какой кошмар!
Как же всё сложно в Писании!))
Вот, не сказал Бог прямо и на все времена - евреи и никого больше! И только два колена!
Что делать? Или к гадалке бежать за родословной или безоговорчно мнить себя избранным.))Комментарий
-
Вы смотрите в книгу, а видите фигу. Читайте внимательнее к кому обратился Иисус:
Ио.8:31 "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям".
Также и уверовавшему в Него Петру Иисус говорит "отойди от меня, сатана".
Только и всего. Вам не понять, что Мессия не церемонился и не подбирал выражения, когда верующие в Него не следовали воли Бога.
Однако, именно фарисеев Иисус назвал неким мерилом праведности, которую нужно превзойти.Правильно: Пётр начал искушать Иисуса и в тот момент уподобился сатане. Однако, фарисеям и книжникам слова, мной приведённые были сказаны не только потому, что они постоянно искушали Христа и требовали знамений, но и потому, что учили народ неправильно.
Ну покажите, кого местные "талмудисты" пытаются обратить в иудаизм? Или признайтесь, что солгали. Напротив, все местные "талмудисты" говорят, что язычникам не нужно обращаться в иудаизм, потому что это не угодно Святому Духу (Деян.15)."Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас." (Матф. 23:15) На современный язык это можно передать примерно так: "горе вам, современные талмудисты, что изо всех сил пытаетесь обратить хоть кого-то в иудаизм; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас".
Нет, это сказано о тех, кто считает себя неким "духовным Израилем" и мнит, что Бог отверг Свой народ-первенец.Все последователи фарисейского учения (то бишь те, кто исповедуют современный иудаизм) названы в Писании примерно так: "говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." (Откр. 2:9)
Опять фигу видите? Читайте р.Шауля, который ясно сказал, что не отверг Бог Свой народ, что дары и призвание Божье непреложны. А о таких как Вы р.Шауль сказал, что отсечены будут. Ибо возгордились и забыли кто кого держит.да евреи давно уже профукали своё первородство - променяли на чечевичную похлёбку материальных благ и отвергли Христа.JAGUARКомментарий
-
"А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал." (Ин. 8:40)
Сказано было тем, кто искал убить Его. Уверовавшие это были? Не забывайте, что Христос часто говорил в толпе народа. Ой, клоуны... любыми способами одеяло на себя тянут.
А кто искал убить Его? "И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." (Ин. 5:18)
"и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его" (Лук. 22:2)
Найдите мне хоть один текст, где сказано, что уверовавшие иудеи искали убить Христа.Комментарий
-
Аха. Прочитать:Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям (Ин,8:31) - и на голубом глазу спрашивать "Уверовавшие это были?" - это надо очень уметь.
У Вас получилось.
А еще можно прочитать слова Иисуса Ап.Петру "отойди от меня сатана" и на таком же голубом глазу спрашивать "Так это разве Апостол Петр был?"Комментарий
-
Мы не говорим о себе, что мы - иудеи. Мы - называемся христиане. А вот последователи фарисеев так говорят.
- - - Добавлено - - -
Ещё раз: найдите мне хоть один текст, где сказано, что уверовавшие пытались убить Христа.
"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Матф. 23:33)
Это бесспорно также было сказано уверовавшим.
Комментарий
-
Один из последователей фарисеев, р.Шауль, он же Павел после уверования в Мессию продолжал о себе говорить: "мужи братия! я фарисей, сын фарисея;".
- - - Добавлено - - -
Вам уже показали этот один текст - Ио.8:31. Или Вы русский язык не понимаете?Ещё раз: найдите мне хоть один текст, где сказано, что уверовавшие пытались убить Христа.JAGUARКомментарий
-
Ага. Но что он говорит дальше? "Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" (Фил. 3:4-8) Павел называет иудаизм, после того как уверовал во Христа, "сор". В греческом тексте стоит даже не сор, а "дерьмо".
Понимаю-понимаю. И греческий понимаю и другие языки
Писание противоречий не содержит и на один и тот же факт должно быть несколько свидетельств. Подтвердите свою точку зрения ещё несколькими местами из Писания и я уверую в чудовищное утверждение, что собственные ученики Христа пытались Его укокошить. Клоун Вы, батенька.Только из меня паяца не делайте, ладно?Комментарий
-
Ну что же, получив ответ от местных иудействующих на их понимание о Боге, что Он любит не всех людей, а только некую часть, хотел бы уточнить еще некоторое их понимание по отдельным вопросам.
1. Что значит "избранные" в вашем понимании?
2. Что значит "спасется весь Израиль"? Входит ли в этих "всех" и те, комиу Христос сказал, что их отец диавол, и кому пророки говорили, что они род жестокосердный? Также и об участи Иуды хотел бы уточнить именно у здешних евреев. Он входит в число тех "всех"?
3. Ну и последний пока вопрос: как вы толкуете для себя те тексты в Писании, где говорится о желании Бога спасти всех людей? Вот эти тексты:
«Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим. 2:3-4).
«Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2Пет. 3:9).
«Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив» (Ис. 55:7).
«Разве Я хочу смерти беззаконника? Говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?» (Иез. 18:23).
«Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?» (Иез. 33:11).
«Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного» (2Цар. 14:14).
Я понимаю, что поставил сразу слишком много вопросов, на многие из которых вполне возможно, что уже звучали ответы. Перечитывать всю тему - слишком утомительно. Если кому не трудно снизойти до этого уверовавшего из не обрезанных, и он готов в простоте сердца конструктивно изложить свои доводы, с удовольствием почитаю. Причем, предлагаю сразу не спорить, а просто изложить свое понимание. Я просто хочу для себя составить общее представление о мышлении иудействующих из первых уст, чтобы лучше их понимать.
Заранее спасибо тем, кто откликнется без ерничания на мой пост.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
<a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>Комментарий
Комментарий