Евреи народ избранный???

[регион]

Типо, иудеи тоже устраивали крестовые походы, инквизицию, гетто и погромы христианам, мировые войны, имели монастырских крепостных и все прочие радости?

Не в "инквизициях" дело!
Дело в Истине. Ни в тех, ни в тех нет Истины!
Читая в книге Откровения такие слова: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон", я ассоциирую их с популярным христианством.
А у иудеев своих грехов навалом. Иисус в глаза им говорил, что они дети дьявола. Как я могу опровергнуть или подвергнуть сомнению слова Иисуса?

[Дмитрий Резник]

А у иудеев своих грехов навалом. Иисус в глаза им говорил, что они дети дьявола. Как я могу опровергнуть или подвергнуть сомнению слова Иисуса?

Вы не можете ни опровергнуть слова Йешуа, ни согласиться с ними, потому что совершенно их не понимаете, что и видно из сказанного Вами о детях диавола.

[Алексей707070]

Не в "инквизициях" дело!
Дело в Истине. Ни в тех, ни в тех нет Истины!
Читая в книге Откровения такие слова: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон", я ассоциирую их с популярным христианством.
А у иудеев своих грехов навалом. Иисус в глаза им говорил, что они дети дьявола. Как я могу опровергнуть или подвергнуть сомнению слова Иисуса?

неправильная асациация у вас,зверь с двумя рогами не может оживить другого зверя и заставить людей ему поклонятся,христиане не влияют на весь мир.

[регион]

Вы не можете ни опровергнуть слова Йешуа, ни согласиться с ними, потому что совершенно их не понимаете, что и видно из сказанного Вами о детях диавола.

Да что обо мне-то говорить-то?! Это слова Иисуса Христа.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

- - - Добавлено - - -

неправильная асациация у вас,зверь с двумя рогами не может оживить другого зверя и заставить людей ему поклонятся,христиане не влияют на весь мир.

Зверь с рожками, как у Ягнёнка - символизирует извращенное христианство, заквашенное на сатанинском гуманизме.

[Йицхак]

Не в "инквизициях" дело!
Дело в Истине. Ни в тех, ни в тех нет Истины!

Верно. Ни в тех, ни в других. Но почему-то после этой констатации как правило следует вывод: иудеи- бяки, а мы, христиане, белые и пушистые.

Это с какой такой радости такой вывод?

А у иудеев своих грехов навалом.

А кто-то утверждает, что иудеи безгрешны?
Странно. А я был в полной уверенности, что закон дан по причине преступлений. Не было бы преступлений - Тора была бы без надобности.

Иисус в глаза им говорил, что они дети дьявола. Как я могу опровергнуть или подвергнуть сомнению слова Иисуса?

А зачем опровергать? Просто внимательно прочитайте кому Иисус сказал слова "ваш отец - диавол".
Вдруг, с немалым для себя изумлением прочитаете, что Он это сказал уверовавшим в него иудеям, которые если пребудут в слове - то истинно Его ученики (стих 31).
Одному из таких Иисус и еще круче говорил: отойди от меня, сатана, ты мне соблазн.

Какие выводы делаете из факта, что Иисус назвал Петра сатаной? можете опровергнуть или подвергнуть сомнению слова Иисуса?

[Кулагин 777]

...Ни в тех, ни в тех нет Истины...

Это видят те, кто питаются Истиною, а не идеалистическими иллюзиями, лелеисты которых, завидев правду, бегут стремглав от неё, и кричат "я спасён, отойди сатана", и прочий плотской бред пустоты, в которой нет ни одного твёрдого места.
Что ж, я верю, что истинное Тело Господа Иисуса будет построено в наши дни, я этим живу.

...Читая в книге Откровения такие слова: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон", я ассоциирую их с популярным христианством...

Это религиозная власть.
Мир надвое разделили две власти: светская и религиозная, обе ища только своей выгоды, а не воли Божией или Блага общества. От этого мир гибнет. А истинный Свет ещё не окреп.

- - - Добавлено - - -

...Зверь с рожками, как у Ягнёнка - символизирует извращенное христианство, заквашенное на сатанинском гуманизме.

Поясните пожалуйсто???

[регион]

неправильная асациация у вас,зверь с двумя рогами не может оживить другого зверя и заставить людей ему поклонятся,христиане не влияют на весь мир.

К вышесказанному хочу добавить.
Почитайте 12 главу более внимательно и обратитете, пожалуйста своё внимание на такие слова: "одна из голов его как бы смертельно была ранена". У сатаны всё как бы! Как бы ранена, как бы не ранена! Великий виртуоз обманщик, отец лжи на многие трюки способен! Лишь бы люди были рады и довольны! "И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?" Таким же образом клюнули на наживку и Адам с Евой. Теперь подошла наша очередь!

[Кулагин 777]

Вдруг, с немалым для себя изумлением прочитаете, что Он это сказал уверовавшим в него иудеям,..

Правильно. Иисус предвидел захват власти иудеями, и превращение Иерусалимской общины в плацдарм травли павловой нивы, т.е. Христовой церкви, ЧТО Б ЗАКВАСИТЬ ЕЁ ИУДАИЗМОМ.
Так оно и остаётся до сего дня. Отсюда и сила Евангелия не раскрылась ещё.

[регион]

1. Это видят те, кто питаются Истиною, а не идеалистическими иллюзиями, лелеисты которых, завидев правду, бегут стремглав от неё, и кричат "я спасён, отойди сатана", и прочий плотской бред пустоты, в которой нет ни одного твёрдого места.
Что ж, я верю, что истинное Тело Господа Иисуса бдет построено, я этим жив.
2. Это религиозная власть.
Мир надвое разделили две власти: светская и религиозная, обе ища только своей выгоды, а не воли Божией или Блага общества. От этого мир гибнет. А истинный Свет ещё не окреп.

1. Так думают те, кто составляет остаток.
2. А я думал, что есть две власти: Бога и дьявола.

[Йицхак]

Правильно. Иисус предвидел захват власти иудеями, и превращение Иерусалимской общины в плацдарм травли павловой нивы, т.е. Христовой церкви, ЧТО Б ЗАКВАСИТЬ ЕЁ ИУДАИЗМОМ.

Вы это серьезно?

[greshnik]

регион

"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"? (Мф 15:24).

вы погибшая овца дома израилева или вы не христианин?

[регион]

1. А истинный Свет ещё не окреп.

- - - Добавлено - - -

Поясните пожалуйсто???

1. Как может Свет быть неокрепшим? Ерунда какая-то! Звучит как: "Бог ещё не окреп". Ну ерунда же ведь!
2. По поводу лживого христианства.
Оглядитесь, что происходит у вас, в в так называемых христианских церквях, в особенности протестантских. Волосы дыбом становятся от увиденного: вседозволенности, гуманизма, толерантности и т.д.
Прям как у Блока: в белом венчике из роз впереди Исус Христос. Вот что проповедует такое христианство.

[djordj]

О каких правах Вы говорите?
Апостол Павел говорит, что "всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" А раз речь идёт о "помиловании", значит все разговоры о правах бессмыслены.

Я не возражаю, что Всевышний заключил Новый Завет не только со всем Израилем в целом, но и с каждым конкретным израильтянином. Это было бы очень здорово! Лишь бы каждый из них был бы верен этому Завету!
Но Писания говорят ещё и о другом: "не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную -- возлюбленною. И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго". И ещё: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".

Павел говорил, что и дом Израиля и дом Иуды были заключены в непослушание, чтобы их помиловать. Другие народы все уже были в непослушании, да и каком! Они даже и на йоту не наблизились к тому, что было обещано Израилю.

Но Писания говорят ещё и о другом: "не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную -- возлюбленною. И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго". И ещё: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".

Если бы поняли Писание, то вы бы не приводили сюда место из Иосии, который говорил о доме Израиля и именно это место относиться к Израильтянам. Дом Израиля будучи Его народом, потом Бог сказал, что они не будут Его народом, а по прошествии времени Он Израильтян снова назовет Его народом и будет им снова Мужем.
Прочтите книгу Осии и убедитесь не послухам, а лично о чем же говорит пророк.

[регион]

Другие народы все уже были в непослушании, да и каком! Они даже и на йоту не наблизились к тому, что было обещано Израилю.

Откуда у Вас такая достоверная информация?!

[djordj]

Хочу обратить Ваше внимание на слова из фразы Иисуса:"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
Иисус уже тогда, ещё до Голгофы сказал, что у Него есть другие овцы. Не когда-то-там-в-будущем будут, а уже есть! Заминка лишь в том, что пока (на тот момент времени) они ещё не слышали Его голоса. Иисус не был к ним послан! Он был послан к погибшим детям народа израильского. А, как услышат Его голос другие овцы, то пойдут за Ним, туда куда Иисус должен был их привести.
И далее следует вывод: и будет одно стадо и один Пастырь. Не два стада уже, а одно! Не два Израиля, а один! И очень даже возможно, что и название будет не Израиль, а совсем другое! Не в названии же дело?!

Бог овцами называет все 12 колен Израиля, а не язычников. Если бы знали о двух домах, доме Иуды и доме Израиля, то вам бы легко стали бы понятны слова Иисуса "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
Иисус был Иудеем и обращался среди овец Иуды, а Его миссия была восстановить все колена Израиля, что Он и делал, говоря что овец другого стада, дома, привести, то есть дома Израиля, 10 колен необрезанных и разведенных с Богом:
6 И Он сказал: мало того, что Ты (Иисус) будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля,(а потом говорит, что) но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
(Ис.49:6)
Иисуса цель была восстановить все колена Израиля, то есть два дома Иакова, дом Иуды и дом Израилья и сделать эти два стада одним.
13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
(Ис.11:13)
Два стада о которых говорил Иисус станут одним стадом с одной главой:
11 И соберутся сыны Иудины и сыны Израилевы вместе, и поставят себе одну главу, и выйдут из земли [переселения]; ибо велик день Изрееля!
(Ос.1:11)

Он был послан к погибшим детям народа израильского.

Иисус был послан не только к сынам Иуды, но и к сына дома Израиля. Дом Израиля и есть это второе стадо, которое присоедениться к Иуде, о котором Иисус говорил, и все колена поклоняться Иуде и прославят его за то что они дали миру Спасителя.