Евреи народ избранный???

[Йицхак]

не, эти мне не понравились - я ж написала -

а вот эти - жестки -

Жестки? Так нежно?
Такое называется гораздо проще: самодур.

[Ольга Владим.]

Жестки? Так нежно?
Такое называется гораздо проще: самодур.

как и многие крупные руководители, к сожалению..

[Йицхак]

как и многие крупные руководители, к сожалению..

И многие из них крадут мрамор, купленный для храма?

[Ольга Владим.]

И многие из них крадут мрамор, купленный для храма?

))))))))))))) цитату, плиз. ))))
А насчет всех - так сейчас не токо мрамор - заводы..

[Йицхак]

цитату, плиз.

Цитату чего?
Если обвинений, то см. трактат "Мириобиблион" (глава 59), автор Фотий Константинопольский

)))) А насчет всех - так сейчас не токо мрамор - заводы..

Я надеюсь их не назначают златоустами?

[proxrista]

Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Чтобы акцент не был действительно сдвинут, нужно читать с начала.
Принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает, говорит - Господь.
Вот для Вас Господь послал - Йицхака, которого Вы и другом называете даже, но - не принимаете его, почему-то..

- Одновременно - Иисус пришел и к Иудеям и провозгласил и Евангелия и для язычников - и все во исполнение Слова Божия - клятвы Бога Самим Собою -
от того, что вы не хотите читать и признавать написанное - сути вопроса и воли Бога не меняет, - но вы сами оказываетесь в определенном положении пред Богом - от Марка: 16 / 14 - 17 -
нет уже различия во Христе Иисусе между человеками - это если не отрицать написанное, а если становиться преступниками и утверждать обратное написанному, - то и сказать можно что угодно, абсолютизируя одно - что мол только к Иудеям и пренебрегая другим - что тут же и к язычникам тоже -


14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- А что такое весь мир? О Новом Завете знали тогда только избранные - вот Иерусалим в день пятидесятницы и попал под определение всего мира.

[proxrista]

Я и говорю:
- лживое слово: Враги Благой Вести = враги Богу.
- слово Божие: В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. (Рим,11:28)

- - - Добавлено - - -

А всё также. Христос послан только потерянным овцам дома Израилева, а остальным народам - идите (вы, человеки) и научите все народы, уча их соблюдать всё, что я повелел вам.

Две разницы; 1) я послан только, и 2) вы научите.
Т.е. учите в том числе тому, что Иисус послан только погибшим овцам дома Израилева.

- Это уже посложнее - понять - к Римлянам: 9 / 7 - 8 -


7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


- То есть Сам Бог изначально подчеркнул, что семя Авраамово - наследники - различаются не по плоти - не плотские - не евреи все если хотите - вот Христос к этим, которые различаются не по плоти - был и послан - чтобы они и унаследовали - то есть - ко всему миру - Бытие: 22 / 18, к Евреям: 6 / 13 -


18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
13 Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,


- То есть - та часть потомков Авраама, которая вступит в Новый Завет - чрез Семя, и та часть всех остальных народов, которая вступит в Новый Завет - чрез Семя - и обретет обетования наследия, предназначенному Семени.


- к Галатам: 3 / 14 - 16 -


14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.


14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. - То есть все наследие заключается - содержится в Духе Христовом - все далее приобретается чрез Дух Христов, который и проявляется прежде всего умерщвлением греха в вашем теле - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. - Умерщвление греха духом человека, содержащим Дух Христов - Сам Источник умерщвления греха - в теле человека.


16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. - То есть, обетование то дано было Аврааму, но Единственный Обладатель всего того, что и включает в себя это обетование - есть Сын Божий Иисус Христос Господь славы.


- А вот уже через Него - и все остальные уверовавшие - вот к ним и послан был Христос - к будущим братьям по Его Духу.

[proxrista]

Вы сейчас засвидетельствовали, что все иудеи - праведники

- Праведник - это не тот, кто о себе думает, что он праведник, но тот, кто исполняет волю Отца - во всем - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - вот написано прямо о этих людях - но в законе такого нет -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- - - Добавлено - - -

Я ничего не поняла. Напишите, пожалуйста Вы, как человек, какое, как Вы считате, должно быть отношение к другим людям?..

- Закон не исполняет и мытарь и законник, но если мытарь признает это и не поднимает глаз своих пред Богом, то законник - фарисей - это не признает - это на примере о мытаре и законнике - то есть -
больны и тот и другой - образно говоря, но признающий это - и испытывает нужду во Христе,
а не признающий - и возвышающий себя тем самым и над мытарем - вот закваской фарисейской и испорчен -
ему и надо доказывать нужду во Христе - вот Иисус и сказал - лицемерие суть - закваска фарисейская -
беречься как от огня - ибо в этом и есть предпосылки - нищие ли вы духом или нет -
есть у вас нужда в Духе Христовом или нет -
и признать равенство неисполняющих закон и не возвышаться мнимым исполнением - закваска фарисейская - берегитесь...

[proxrista]

А почему бы и нет?



Не уловил мысль.



Прочел, внимательно. Происходило это в Иерусалиме, в Храме до плена, который и был наказанием за описанное. Иисус когда проповедовал : до или после плена? А кому Иисус проповедовал: солнце-, рептилее- , мертвопоклонникам или же поклонникам Бога живого? Иисус хоть раз упомянул в своих проповедях, что иудеи поклоняются солнцу и прочим богам?

- - - Добавлено - - -



Подозрение надо еще обосновать. Это раз. Даже если подозрение обоснованно, то что Иисус говорил по этому поводу? Это два.

- Да потому, что вы объявили сто процентных Иудеев от закона по плоти - во времена действия лишь закона - что они якобы и не Иудеи.
На каком основании? Возьмите Писание и докажите это или не лгите на истину.
Да они были преступниками - это Бог и показал Иезекиилю - но они и были при этом - и при храме и при обрезании и достигли - статуса старейшин - Иезекииль: 5 / 5 - 17 -


5 И сказал мне: сын человеческий! подними глаза твои к северу. И я поднял глаза мои к северу, и вот, с северной стороны у ворот жертвенника - тот идол ревности при входе.
6 И сказал Он мне: сын человеческий! видишь ли ты, что они делают? великие мерзости, какие делает дом Израилев здесь, чтобы Я удалился от святилища Моего? но обратись, и ты увидишь еще большие мерзости.
7 И привел меня ко входу во двор, и я взглянул, и вот в стене скважина.
8 И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь.
9 И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь.
10 И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом.
11 И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят перед ними, и Иезания, сын Сафанов, среди них; и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху.
12 И сказал мне: видишь ли, сын человеческий, что делают старейшины дома Израилева в темноте, каждый в расписанной своей комнате? ибо говорят: "не видит нас Господь, оставил Господь землю сию".
13 И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.
14 И привел меня ко входу в ворота дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе,
15 и сказал мне: видишь ли, сын человеческий? обратись, и еще увидишь большие мерзости.
16 И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей стоят спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу.
17 И сказал мне: видишь ли, сын человеческий? мало ли дому Иудину, чтобы делать такие мерзости, какие они делают здесь? но они еще землю наполнили нечестием, и сугубо прогневляют Меня; и вот, они ветви подносят к носам своим.



- И обратите внимание - что действие происходит ночью, то есть днем они этого не делали.
А вы берете уже учение Нового Завета - когда этим определением провозглашается, что Иудей - это уже не внешнее обрезание - и называете их не Иудеями от закона - вы сахар литрами тоже меряете?
Это суть несопоставимые вещи.
Есть закон - со своим служением и своими определениями - Ветхий Завет, и есть и Новый Завет - вступивший в силу в день Пятидесятницы - служение оправдания и служение духа - поклонение Отцу в духе и истине - чрез Иисуса Христа -
и если вы не вступили в Новый Завет - то вы и под определениями Ветхого Завета и ходите.
Но действующий Новый Завет уже и объявляет волю Отца - а кто не покоряется этому - тот и не имеет уже Отца - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- Вот Павел и проповедывал Иудеям обрезание сердца - как и сказано в Писании об этом - предвосхищено - воля Божия - но достижимое лишь в Новом Завете - обрезание Христово - и по плоти - принятие водного крещения и по духу - принятие духом Духа Христова - крещение Святым Духом.
Потому Павел и восклицал - за что же гонят его Иудеи, знающие и читающие закон - к Галатам: 5 / 11, к Филиппийцам: 3 / 2 - 3 -


11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы. - Ибо тогда и не было никакого соблазна о Христе - при разумении сути обрезания сердца человека.


2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, - То есть Павел и проповедовал об обрезании сердца - и Иудеям в первую очередь - как могущим понять - на основании Писания - в чем там смысл и то, что уже и речи нет о плотском обрезании - ибо нарушение закона - их греховность - аннулирует это обрезание - как достижение обетований Бога - невозможность обрести этих обетований - к Римлянам: 2 / 25 -


25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. - Потому и злые деятели, что не признавали этого и продолжали свое вопреки воли Божией - ибо пришла уже полнота времени - к Галатам: 4 / 3 - 11 -


3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- Вот, а о иных богов - и у Иудеев в том числе - Бог и показал Иезекиилю - что это всех касается.

[proxrista]

А почему бы и нет?



Не уловил мысль.



Прочел, внимательно. Происходило это в Иерусалиме, в Храме до плена, который и был наказанием за описанное. Иисус когда проповедовал : до или после плена? А кому Иисус проповедовал: солнце-, рептилее- , мертвопоклонникам или же поклонникам Бога живого? Иисус хоть раз упомянул в своих проповедях, что иудеи поклоняются солнцу и прочим богам?

- - - Добавлено - - -



Подозрение надо еще обосновать. Это раз. Даже если подозрение обоснованно, то что Иисус говорил по этому поводу? Это два.

- Иисус не раз упоминал - что сами законники закон и не исполняют - а там был весь букет греховности человека.
А вы хотели, чтобы Он еще и уточнял каждому знающему закон с детства - где тот не прав?

- - - Добавлено - - -

Павел похоже не знал об этом:


- - - Добавлено - - -



Не добавить, не убавить, все как и Иисус говорил:
2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их
(Св. Евангелие от Матфея 23:2-4)

- - - Добавлено - - -


То есть беззаконник равен тому, кто исполняет закон? Вор, убийца, прелюбодей они равны тем кто не убивает, не крадет, не прелюбодействует?
А как можно мнимо исполнить заповедь "не укради" - украсть и не попасться? Так заповедь все равно будет нарушена, хотя люди и не узнают об этом - Бог всё видит.

- Павел уже знал в то время - кто такие фарисеи - вот и признал это - сказал правду, - что и показало далее всю несостоятельность - и тех и тех - ибо учение Христа и предвозвещено было Писанием - и те и те не принимали истину, а каждый доказывал свое.

[proxrista]

- Иисус не раз упоминал - что сами законники закон и не исполняют - а там был весь букет греховности человека.
А вы хотели, чтобы Он еще и уточнял каждому знающему закон с детства - где тот не прав?

- - - Добавлено - - -



- Павел уже знал в то время - кто такие фарисеи - вот и признал это - сказал правду, - что и показало далее всю несостоятельность - и тех и тех - ибо учение Христа и предвозвещено было Писанием - и те и те не принимали истину, а каждый доказывал свое.

""То есть беззаконник равен тому, кто исполняет закон? Вор, убийца, прелюбодей они равны тем кто не убивает, не крадет, не прелюбодействует?
А как можно мнимо исполнить заповедь "не укради" - украсть и не попасться? Так заповедь все равно будет нарушена, хотя люди и не узнают об этом - Бог всё видит.""







- Так это закон говорит - Иакова: 2 / 10 - 11 -


10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.



- В том то все и дело - что не исполняли закон и законники и язычники - но одни признавали это, - а другие и по сей день всем говорят - но мы же закон исполняем - мнимо исполняют - мнят себя исполняющими и не признают себя нарушающими или даже -
признают себя нечто нарушающими - открыто и не стесняясь этого - но тут же говорят что исполняют - несовместимые вещи.
Вот и написано по факту - и закон не игрушки - что нарушивший одно - виновен во всем - то есть есть неисполняющий закон. Об этом и речь.

- - - Добавлено - - -

Да, это старая языческая ересь, живая и поныне.

"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира. Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира. Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" (письмо М.Лютера Ф.Меланхтону, 1 августа 1521 г.)

- Учение Иисуса Христа нигде не разрешает грешить - не лгите на истину Слова Божия.


- Это закон провозглашает как раз - что если покаяться в последний момент - то и спасешься - как и нищий Лазарь, как и разбойник на кресте - Иезекииль: 33 / 12 -


12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.


- Вот сразу и написано - виновен в одном - виновен во всем, и о обретении спасения разбойником на кресте - обратился от беззакония своего - и оказался и с Авраамом и с Лазарем нищим - в раю.

[serenkiy081]

Да, и это - временно,...




Йицхаку и Жене это НЕ понравилось !!!

Временно или навсегда - это не наш вопрос.
Впрочем ... те из ожесточившихся "дровишек" если не привьются уверовав - то так и помрут врагами. (а сколько их сейчас во сырой земле за все века истории человечества накопилось...)

пока последний язычник что-то там (я забыла, помните то место?).. не войдет.. ой, забыла..

Видите ли ... если мы с вами посмотрим на текст, то для вас будет огорчение... Дело в том, что такого и близко не напсано.. Как быть ? ...
Ну, ... с Йицхака нечего взять... у него ответ на все вопросы один: - "НЕ ТРАТЬТЕ СЕБЯ".

А как будете вести себя Резник, Ольга.К и Вы ?

- - - Добавлено - - -

Ну вот и почитайте его "против иудеев" - и примените духовное зрение. Оно тоже не помешает увидеть его предвзятость. Причем - яростную.

Ольга ! Быть против иудаизма совсем не значит не любить евреев, как народ.

[serenkiy081]

А вот для Апостолов - читаем:¹⁷ Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; (Деян.3).

Вы такой близорукий...
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:17-19)

Теперь когда вам захочется сказануть, что мол евреям вверено Слово Божие то не забудьте сделать поправочку такого смысла :
- То что им было вверено (т.е. ПОДАРОК) находилось в коробке. Коробку то они получили, а вот содержание (то что внутри коробки) так и не вкусили...

Так что те, кто для таких как Вы - гады, для Апостолов - братья и сделали по неведению.
И вполне написано, почему они были в неведении: Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного (с)

Точно. Вот первые вверенные "Незнайки"(с)
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
(Матф.2:4,5)

Но не важно.

Мне нравится вам показывать на ваши оплошности. Правда...



0000Жене это НЕ нравится...

А важно, что всего-то на 113 странице Вас, наконец, прозрило, что иудеи враги не Богу, а евангелию.
Прямо чудо какое-то.

Вас точно ...таво ..глючит.
Вы опять сами себе создали пикантнейшую ауру...
Если то, что сказано пророками является авторством Самого Бога, то воплощение слов Божьих через пророков - это и есть Евангелие, врагами которого и стали наши "ДРОВА".

Извините, но вы, ... как его ... - олух Царя небесного... (но я всё равно вас люблю) хи-хи-хи

[Йицхак]

Теперь когда вам захочется сказануть, что мол евреям вверено Слово Божие то не забудьте сделать поправочку такого смысла :
- То что им было вверено (т.е. ПОДАРОК) находилось в коробке. Коробку то они получили, а вот содержание (то что внутри коробки) так и не вкусили...

serenkiy081, Вам уже писали, почему (по какой причине) иудеи "не посмотрели в коробочку" и в каком месте были бы лично Вы, если бы Господь разрешил иудеям посмотреть в коробочку.

Точно. Вот первые вверенные "Незнайки"(с)
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
(Матф.2:4,5)

Это у Вас от недостатка понимания двух разниц 1) знать слово Божие, 2) получить разрешение увидеть.
Никто не может прийти ко Мне, если на привлечет его Отец, пославший Меня (Ин.6:43)

Мне нравится вам показывать на ваши оплошности. Правда...

Улыбнулся.
Да, с винительным падежом, как доказательством чего-то там, Вы были просто очаровательны. А еще именительный, родительный, дательный и предложный. Пишите еще.

[нинапри]

Слушайте сюда : ВСЕ согрешили и все лишены славы Божьей.
Давайте уже как-то определимся что-либа ? А ?
Давайте примем друг друга в братские объятия и забудем про сны и разноцветную одежду ?
Как думаете, получится ?