Евреи народ избранный???

[Yehezkeel]

- Ну так а что же вы приводите выдержку из учения Христа Нового Завета?

А почему бы и нет?

Вы тогда уже и приводите закон - кто такие обрезанные Иудеи.

Не уловил мысль.

И вы внимательно прочтите - где это происходит и с кем - чтобы уже не утверждать обратное написанному.

Прочел, внимательно. Происходило это в Иерусалиме, в Храме до плена, который и был наказанием за описанное. Иисус когда проповедовал : до или после плена? А кому Иисус проповедовал: солнце-, рептилее- , мертвопоклонникам или же поклонникам Бога живого? Иисус хоть раз упомянул в своих проповедях, что иудеи поклоняются солнцу и прочим богам?

- - - Добавлено - - -

В вашем случае, товарищ Александр-Йицхак, я давно подозревал любовь ко злу.

Подозрение надо еще обосновать. Это раз. Даже если подозрение обоснованно, то что Иисус говорил по этому поводу? Это два.

[Yehezkeel]

Ну, иногда люди откровенно отдают себя служению злу - переходят на тёмную сторону.

Что за темная сторона? Дарт Вейдер и компания?
Или вы про сцотону сына дьявола, внука люцифера?
А почему вы решили что Ицхак служит этой легендарной личности? "Какие ваши доказательства?"(с)
То что его взгляды отличатся от ваших вовсе не показатель, что он на некой темной стороне, а вы на светлой стороне. То что вы с ним не согласны -опять же не показатель того что вы правы, а он нет.

[Yehezkeel]

Нет конечно. Однако:
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
(Иоан.13:20)

К сожалению и эти слова будут пульсировать у вас в висках о том, что: еврей ли, узбек ли или ещё кто... - всякий не принимающий Благую весть - не принимает и Того, кто автор Этой Вести.
У вас явно сдвинут акцент... в этом вопросе.

Насколько я понимаю, речь об Иуде Искариоте. Если конечно читать слова в контексте:

18. Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.
19. Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20. Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
21. Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:18-21)

Можно привести и всю главу, но думаю смысла нет - и из приведенных стихов видно о ком речь.

- - - Добавлено - - -

Извините, что встреваю, но товарищ Александр-Йицхак утверждает, что Христос послан только к погибшим овцам дома Израилева. Фактически - противник Благой Вести.

Так Иисус сам так сказал:

22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:22-24)

И учеников наставлял:

5. Этих двенадцать и послал Иисус, заповедав им: по дорогам язычников не ходите и в города самарян не заходите,
6. но отправляйтесь сразу к погибающим овцам рода Израильского.
(Св. Евангелие от Матфея 10:5,6)

[Yehezkeel]

Именно так! А ещё сказано беречься закваски фарисейской.



Спасибо! И Вы не болейте.

Павел похоже не знал об этом:

Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
(Деяния св. Апостолов 23:6)

- - - Добавлено - - -

Это когда поступать как те фарисеи и книжники, которые много знают, в том числе и как правильно поступать и что такое хорошо, а что - плохо, но сами по знаниям этим - не поступают.

Не добавить, не убавить, все как и Иисус говорил:
2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их
(Св. Евангелие от Матфея 23:2-4)

- - - Добавлено - - -

- По закону - там написано.
А еще и признать равенство неисполняющих закон и не возвышаться мнимым исполнением - закваска фарисейская - берегитесь...

То есть беззаконник равен тому, кто исполняет закон? Вор, убийца, прелюбодей они равны тем кто не убивает, не крадет, не прелюбодействует?
А как можно мнимо исполнить заповедь "не укради" - украсть и не попасться? Так заповедь все равно будет нарушена, хотя люди и не узнают об этом - Бог всё видит.

[Йицхак]

То есть беззаконник равен тому, кто исполняет закон? Вор, убийца, прелюбодей они равны тем кто не убивает, не крадет, не прелюбодействует?.

Да, это старая языческая ересь, живая и поныне.

"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира. Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира. Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" (письмо М.Лютера Ф.Меланхтону, 1 августа 1521 г.)

[diana]

Да, это старая языческая ересь, живая и поныне.

"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира. Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира. Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" (письмо М.Лютера Ф.Меланхтону, 1 августа 1521 г.)

Ужас.... Я и не знала что такое есть.. Чтоб в мире так рассуждали, это еще можно как-то понять, но чтоб - верующие..

[учащийся]

Павел похоже не знал об этом: Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
(Деяния св. Апостолов 23:6)

Да, товарищ, Вы ещё скажите, что Апостол Павел - гонитель Церкви, так как есть и такие строки в Библии:

...обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

Но на всякий случай, для других читателей темы, приведу следующие за этим строки:

Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.



А отвечать по-второму разу на Ваши остальные опусы, на всё то, что уже писалось другим фарисеям в этой теме(и не раз в других темах), - не вижу нужды.

[Дмитрий Резник]

Да, это старая языческая ересь, живая и поныне.

"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира. Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира. Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" (письмо М.Лютера Ф.Меланхтону, 1 августа 1521 г.)

Папа посмотрел кардиналу прямо в глаза. Тот смутился.
-- Ты хочешь сказать: как же не начал я розыска,не постарался уличить виновного? О, сын мой, за что же я стал преследовать моего обвинителя, когда в словах его нет ничего кроме истины?
-- Отче святый! -- ужаснулся Арбореа.
-- Да,-- продолжал Александр VI голосом торжественным и проникновенным, -- прав обвинитель мой! Последний из грешников есмь аз -- и тать, и лихоимец, и прелюбодей, и человекоубийца! Трепещу и не знаю, куда скрыть лицо мое на суде человеческом -- что же будет на страшном судилище Христовом, когда и праведный едва оправдается?.. Но жив Г-сподь, жива душа моя! за меня окаянного венчан был тернием, бит по ланитам распят и умер Бог мой накресте! Довольно капли крови Его, дабы убелить и такого, как я, паче снега. Кто же, кто из вас, обличители -- братья мои, испытал глубины милосердия Б-жьего так, чтобы сказать о грешнике: осужден? Пусть же праведные судом оправдаются, мы же, грешные -- только смирением и покаянием, ибо знаем, что нет без греха покаяния, без покаяния нет спасения. И согрешу, и покаюсь, и паки согрешу, и паки восплачу о грехах моих, как мытарь и блудница. Ей, Господи, как разбойник на кресте, исповедую имя Твое! И ежели не только люди, может быть, столь же грешные, как я, но и ангелы, силы, начала и власти небесные осудят и отвергнут меня,-- не умолкну, не престану вопить к Заступнице моей. Деве Пречистой -- и знаю. Она меня помилует, помилует!..(неопровержимые доказательства обмана, готов был скорее не верить собственным)

[Ольга Владим.]

Ага... Ещё как важно !
Сам Павел вот тут вам на ушко шепчет:
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
(Рим.1:16)

Тут (тык скыть) или ... или
Или Павел ...загнул.
Или вы ...куралесите (в святой простоте).

Ну, что вы... Я вас только поправил. Винительный падеж в тексте имеет евангелие.
ката мэн то эуангелион эхфри

κατα
1. (сверху) вниз, на, с, против;
2. по, через, в, на.

Ну прямо всё против вас...
КАТА - это ни разу "К"
А вот ЧЕРЕЗ (Кого ? Что ?) или ПРОТИВ (Кого ? Что ?) - через Евангелие, то они точно враги.
Враги КОМУ ? Богу ! Или ВРАГИ чьи ?- Божьи.
Короче ... с кем они (т.е. ожесточившиеся "дрова") враждуют ? - С Богом !

Дорогой вы мой... Дожить до преклонных лет и не делать элементарные развязки в простых текстах - это ...кризис.

28 Тож вони за Євангелією вороги ради вас, а за вибором улюблені ради отців.
29 Бо дари й покликання Божі невідмінні.
30 Бо як і ви були колись неслухняні Богові, а тепер помилувані через їхній непослух,
31 так і вони тепер спротивились для помилування вас, щоб і самі були помилувані.
32 Бо замкнув Бог усіх у непослух, щоб помилувати всіх.
(UKR Рим.11:28-32)


- - - Добавлено - - -

28 Что касается Евангелия, то они - враги ради вас, но что касается избрания, то они любимы Богом ради их предков.
29 Божьи дары и Его призвание неизменны.
30 Вы раньше были непокорны Богу, а сейчас благодаря тому, что они стали непокорны, Бог помиловал вас.
31 Так и они стали сейчас непокорны, чтобы и им тоже быть помилованными благодаря Божьей милости, проявленной к вам.
(IBSNT Рим.11:28-31)

[diana]

Папа посмотрел кардиналу прямо в глаза. Тот смутился.
-- Ты хочешь сказать: как же не начал я розыска,не постарался уличить виновного? О, сын мой, за что же я стал преследовать моего обвинителя, когда в словах его нет ничего кроме истины?
-- Отче святый! -- ужаснулся Арбореа.
-- Да,-- продолжал Александр VI голосом торжественным и проникновенным, -- прав обвинитель мой! Последний из грешников есмь аз -- и тать, и лихоимец, и прелюбодей, и человекоубийца! Трепещу и не знаю, куда скрыть лицо мое на суде человеческом -- что же будет на страшном судилище Христовом, когда и праведный едва оправдается?.. Но жив Г-сподь, жива душа моя! за меня окаянного венчан был тернием, бит по ланитам распят и умер Бог мой накресте! Довольно капли крови Его, дабы убелить и такого, как я, паче снега. Кто же, кто из вас, обличители -- братья мои, испытал глубины милосердия Б-жьего так, чтобы сказать о грешнике: осужден? Пусть же праведные судом оправдаются, мы же, грешные -- только смирением и покаянием, ибо знаем, что нет без греха покаяния, без покаяния нет спасения. И согрешу, и покаюсь, и паки согрешу, и паки восплачу о грехах моих, как мытарь и блудница. Ей, Господи, как разбойник на кресте, исповедую имя Твое! И ежели не только люди, может быть, столь же грешные, как я, но и ангелы, силы, начала и власти небесные осудят и отвергнут меня,-- не умолкну, не престану вопить к Заступнице моей. Деве Пречистой -- и знаю. Она меня помилует, помилует!..(неопровержимые доказательства обмана, готов был скорее не верить собственным)

Я вот этого не понимаю.. Спаситель же один только - Иисус Христос. Как можно обращаться за защитой и помилованием к кому-то другому?..
Тем более, к - человеку?!..

[Йицхак]

Вы ещё скажите, что Апостол Павел - гонитель Церкви, так как есть и такие строки в Библии:

Так оно и есть.
И Апостол, в отличие от Вас, об этом хорошо помнил.
Настолько хорошо, что даже употребил в отношении себя оскорбительный эпитет.

- - - Добавлено - - -

28 Тож вони

Ольга, Вы слишком серьезно воспринимаетето, что пишет serenkiy081

[учащийся]

Так оно и есть.
И Апостол, в отличие от Вас, об этом хорошо помнил.
Настолько хорошо, что даже употребил в отношении себя оскорбительный эпитет.

То есть, и гонитель Церкви, и Апостол?

Товарищ, не ставьте себя в более глупое положение.

[Ольга Владим.]

Ольга, Вы слишком серьезно воспринимаетето, что пишет serenkiy081

Ну, он тоже имеет право услышать правду.

[Йицхак]

То есть, и гонитель Церкви, и Апостол? [ATTACH=CONFIG]36292[/ATTACH]

Товарищ, не ставьте себя в более глупое положение.

Вам как жителю Еревана простительно не знать этот трудный русская языком.
Остальные вполне прочитали: по ревности - гонитель Церкви Божией (с)

[Рафаэль]

Да, это старая языческая ересь, живая и поныне.

так оно и есть и произошла она от извращения слов Павла
например, здесь

"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира. Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира. Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" (письмо М.Лютера Ф.Меланхтону, 1 августа 1521 г.)

можно "оправдать" хотя бы вот этими словами Павла
К Римлянам 4:5
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
таким не помешало бы вспомнить(напоминать им) , что у Павел писал и это тоже
К Евреям 10
6 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!