Евреи народ избранный???

[diana]

Разве это есть вопрос темы ???
У вас есть не хорошая черта. Вы игнорируете доводы собеседника.

В отношении к благовестию, они враги ради вас;
а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.

В отношении чего они враги ради нас? - в отношении к благовестию. Т.е они не могут благовествовать, потому что это дано - нам, язычникам. Ради нас они не могут, т.к это - дано нам.
А в отношении к избранию они - возлюбленные Божии, ради отцов. Т.к Господь Любит еще их отцов. Помнит и Любит.
И дары и призвание Божие - непреложны. Т.е то что Господь - дал,обещал, подарил, это - непреложно, не заберёт обратно!
Нам дано - благовествовать. А им вверено - Слово Божие.
Они хранят Слово Божие бережно, чтоб донести всем без изменения, они, зная язык написания - толкуют.
Мы - распространяем миру Добрую Весть, о том, что - приблизилось Царствие Божие и надо б всем покаяться. Чтобы жить - с Богом вечно.

[serenkiy081]

))))))))))))))))))))))
А написано греческими буквами - это всенепременно значит. что иудеи - враги Богу. А как иначе-то, если падеж винительный, а буквы - греческие?

И плевать, что текст прямой: враги по отношению к евангелию.

serenkiy081, пишите еще.

У меня выработался иммунитет к "выбрыкам Пегаса" (вашим)
Не позорьтесь...(хи-хи-хи)
Вы забыли - " не тратьте себя" ... какой вы не постоянный.

[учащийся]

Вы забыли пожурить св.Кирилла Если Иоанн - епископ, то почему Иуда - не Апостол? (с)

А тут всё просто - и Иуда был апостолом. "Заложил" других, как это вы часто делаете по отношению к Христианам, с той разницой, что вы - не берёте серебром.

[чеёк]

Если Вы эту чушь пишите от ума, который Вам дан, то кому мало дано - с того и мало спросится. А если Вы эту чушь пишите от гаденькой мелкой злобы - то Вам не позавидуешь.

Эта кротость воплощенная в угождение вам, истерзан и поруган. Ужели в вас не найдется ни одной искры сострадания к Мученику невиновному? Пилат снова вышел на площадку, где Иудеи же приготовлялись встречать его криками: "если отпустишь Его, ты - не друг Кесарю! Всякий, делающий себя Царем, противник Кесарю!". Пилат сел на свое судейское место и приказал вывести из претории Иисуса. "Се - Царь ваш!" воскликнул правитель, желая хотя насмешкою отомстить Иудеям за то, что они так нагло требуют от него осуждения Невинного. - Возьми, возьми, распни Его! неистово закричали Иудеи. - "Как? Царя вашего распять?" сказал Пилат. "Нет у нас царя, кроме Кесаря!" ответили первосвященники, на этот раз забывая свою народную гордость, чтобы только достигнуть своей цели - погубить Галилейского Учителя.

[Йицхак]

Эта кротость воплощенная в угождение вам, истерзан и поруган.

Не. Такое поведение называется мелкий елейный пакостник.
В каждой камере такой есть.
Но прокалываются на таком только новички.

[чеёк]

Не. Это состояние называется мелкий елейный пакостник.
В каждой камере такой есть. Но прокалываются на таком только новички.

"если всё было в твоей власти, говорит св. Златоуст, то почему же ты, не найдя никакой вины в Иисусе, осудил Его на крест?". - И Господь сжалился над заблуждением гордого язычника, который стал рабом страстей и хвалился тем, чего у него не было. Не укоряя, не обличая, Он сказал Пилату:" ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы тебе не было дано Свыше. Посему более греха на том, кто предал Меня тебе. Ты действительно совершаешь великое преступление, но Иуда, Анна, Каиафа, эти враги Мои - Иудеи преступнее тебя".

[serenkiy081]

В отношении к благовестию, они враги ради вас;

Хорошо. Вы выбрали Синодальный вариант перевода.
Если высловить сказанное вот так: Они (т.е. отсечённые за неверие) евреи - враги Благовестию.

Итак простой вопрос по тексту? Они ВРАГИ Евангелию ???
Да? или НЕТ ?

[Ольга Владим.]

Это уже серьёзно...

Кстати, товарищ Александр-Йицхак, который назвал учение Церкви бабьими баснями - очень подходит под определение, данное выше: лжеиудей "... -уничижительным прозванием людей алчных, хитрых и самых низких".

А вот о Вас я был намного лучшего мнения. И тем более не думал что вы будете за данного гражданина заступаться.

Я заступаюсь за истину. Меня больше волнует мнение Бога, чем человека, хотя и любого человека я не собираюсь гнобить. Разве его взгляды.

Вот, была тема - http://www.evangelie.ru/forum/t80245-3.html#post2485658 -

синим - слова Злотоуста, красным - мои или Писания -

для "непонимающих" и ОТКРОВЕННЫХ антисемитов-

..Вот почему жалки они; ибо тогда как другие восхищали и усвояли себе блага, им (иудеям) ниспосланныя, сами они отвергли их. Они, призванные к усыновлению, ниспали до сродства с псами, а мы, будучи раньше псами, возмогли, по благодати Божией, отложить прежнюю неразумность и возвыситься до почести сынов (Божиих). Из чего это видно? Несть добро отъяти хлеба чадом, и поврещи псом (Матф. XV, 26); так сказал Христос хананейской жене, называя чадами иудеев, а псами язычников. Но смотри, как после изменился порядок: те (иудеи) сделались псами, а мы чадами. Блюдитеся от псов, говорит об них Павел, блюдитеся от злых делателей,//но не всех евреев!// блюдитеся от сечения. Мы бо есмы обрезание (Фил. III, 2. 3).
...
Ты (иудей) сокрушил иго, разорвал узы, отторгся от царства небеснаго и подчинился человеческим властям! А ты (слушатель) смотри, как точно пророк обозначил необузданность иудеев; он не сказал: ты отверг иго, но - сокрушил иго, а это порок животных рьяных, необузданных, не терпящих власти. Но от чего произошла эта жестоковыйность? От пресыщения и пьянства. Кто говорит об этом? Сам Моисей: яде Иаков, и насытися, и отвержеся возлюбленный (Втор. XXXII, 15).
//после упомянутых слов Моисей сказал-
45 Когда Моисей изрек все слова сии всему Израилю,
46 тогда сказал им: положите на сердце ваше все слова, которые я объявил вам сегодня, и завещевайте их детям своим, чтобы они старались исполнять все слова закона сего;
47 ибо это не пустое для вас, но это жизнь ваша, и чрез это вы долгое время пробудете на той земле, в которую вы идете чрез Иордан, чтоб овладеть ею.
(Втор.32:45-47)//
...Как животные, когда пользуются обильным кормом, разжирев, делаются буйными и неукротимыми, не допускают к себе ни ярма, ни узды, ни руки возничаго; так и иудейский народ, от опьянения и пресыщения низвергшись в крайнее нечестие, заскакал, не взял на себя ига Христова, и не повлек плуга (евангельскаго) учения. На это указывая, и другой пророк говорил: якоже юница стрекалом стречема, разсвирепе Израиль (Ос. IV, 16);
//А что далее у Осии?-
2 Обратись, Израиль, к Господу Богу твоему; ибо ты упал от нечестия твоего.
3 Возьмите с собою [молитвенные] слова и обратитесь к Господу; говорите Ему: "отними всякое беззаконие и прими во благо, и мы принесем жертву уст наших.
4 Ассур не будет уже спасать нас; не станем садиться на коня и не будем более говорить изделию рук наших: боги наши; потому что у Тебя милосердие для сирот".
5 Уврачую отпадение их, возлюблю их по благоволению; ибо гнев Мой отвратился от них.
6 Я буду росою для Израиля; он расцветет, как лилия, и пустит корни свои, как Ливан.
7 Расширятся ветви его, и будет красота его, как маслины, и благоухание от него, как от Ливана.
8 Возвратятся сидевшие под тенью его, будут изобиловать хлебом, и расцветут, как виноградная лоза, славны будут, как вино Ливанское.
9 "Что мне еще за дело до идолов?" - скажет Ефрем. - Я услышу его и призрю на него; Я буду как зеленеющий кипарис; от Меня будут тебе плоды.
10 Кто мудр, чтобы разуметь это? кто разумен, чтобы познать это? Ибо правы пути Господни, и праведники ходят по ним, а беззаконные падут на них.
(Ос.14:2-10)//

а другой называет народ иудейский телцем ненаученным (Иер. XXXI, 18). А такие животные, будучи негодны для работы, годны бывают для заклания. Это случилось и с иудеями: сделав себя негодными для работы, они стали годными только для заклания.
//
А дальше??-
18 Слышу Ефрема плачущего: "Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и обращусь, ибо Ты Господь Бог мой.
19 Когда я был обращен, я каялся, и когда был вразумлен, бил себя по бедрам; я был постыжен, я был смущен, потому что нес бесславие юности моей".
20 Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.
21 Поставь себе путевые знаки, поставь себе столбы, обрати сердце твое на дорогу, на путь, по которому ты шла; возвращайся, дева Израилева, возвращайся в сии города твои.
22 Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.
23 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: "да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!"
24 И поселится на ней Иуда и все города его вместе, земледельцы и ходящие со стадами.
25 Ибо Я напою душу утомленную и насыщу всякую душу скорбящую.
26 При этом я пробудился и посмотрел, и сон мой был приятен мне.
27 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я засею дом Израилев и дом Иудин семенем человека и семенем скота.
28 И как Я наблюдал за ними, искореняя и сокрушая, и разрушая и погубляя, и повреждая, так буду наблюдать за ними, созидая и насаждая, говорит Господь.
29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.
(Иер.31:18-37)//

[Владимир 3694]

Это уже серьёзно...
...
А вот о Вас я был намного лучшего мнения. И, тем более, не думал что вы будете за данного гражданина заступаться.

Если определяющим моментом в формировании Вашего мнения о человеке является не на то, что он говорит, а "наш" он или "не наш" - плохи Ваши дела, однако...

[Йицхак]

Ты действительно совершаешь великое преступление

Автор сей мысли - сатана.

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (с)

Только в отличие от "хрисостомов", Апостол понял, а вот дети диавола-антисимиты и спустя века не поняли, что есть жертва Христа и что виноваты в этой жертве только их личные языческие мерзости и больше никто.

[учащийся]

Если определяющим моментом в формировании Вашего мнения о человеке является не на то, что он говорит, а "наш" он или "не наш" - плохи Ваши дела, однако...

Вам пока никто не давал полномочий судьи.

[чеёк]

Но злоба так ожесточила врагов Его, что первосвященники и их слуги, а за ними и вся безчисленная толпа закричала опять: распни, распни Его! Ледяное и каменное сердце Пилата, который проливал кровь, как воду, и на поле битвы, и в тайных убийствах, смягчилось, но жестокое сердце лицемеров осталось нетронутым. Такое упорство Синедриона вывело из терпения Пилата. "Возьмите же Его вы и сами распните, если имеете на это право", с гневом воскликнул он:"а я не нахожу в Нем никакой вины!". Суровый вид прокуратора показывал, что он решил отпустить Узника и сдержит свое слово. Но у хитрых врагов Господа и на это был готов ответ:"пусть по твоим законам Он невиновен, сказали они, но по нашим законом Он должен умереть, потому что Он выдает Себя за Сына Божия". Члены Синедриона дали понять Пилату, что он, как язычник, в их законе ничего не понимает, а потому должен слушать их, ученых толковников своего закона, закон же их требует смерти за богохульство. Но это обвинение произвело на Пилата совсем другое впечатление, чем какого они ожидали. Пилат, услышав сие слово, еще более содрогнулся: ему невольно припомнились слухи о чудесах сего Праведника.

[Ольга Владим.]

Это уже серьёзно...

Кстати, товарищ Александр-Йицхак, который назвал учение Церкви бабьими баснями - очень подходит под определение, данное выше: лжеиудей "... - уничижительным прозванием людей алчных, хитрых и самых низких".

А вот о Вас я был намного лучшего мнения. И, тем более, не думал что вы будете за данного гражданина заступаться.

"Учение Церкви" - полно неправды. Лучше Вам разобраться раньше с этим, чем позже.
Ставьте во главу угла Писание. А не свои эмоции.

[учащийся]

"Учение Церкви" - полно неправды.

Ну, давайте по-порядку. Приводите доводы против утверждения, что Богоматерь тоже воскресла.

[Йицхак]

Итак простой вопрос по тексту? Они ВРАГИ Евангелию ???
Да? или НЕТ ?

О! Не прошло и года как serenkiy081 прозрел, что иудеи враги евангелию, а не Богу.

И?
Какой очередной душераздирающий вывод из этого?