...РЕВНИТЕЛИ ЗАКОНА

[beta]

Ну а почему вы так ненавидите закон Божий ?

Снова наглая ложь и клевета.
Закон который был дан через Моисея есть детоводитель ко Христу, он верно исполняет возложенное не него. Но кто этот закон ставит в поклонение вместо Христа тот идолопоклонник. Вот против этого идолопоклонства я и ревную а вы всё время возводите ложь на меня.

[meningod 2]

ИИСУС ХРИСТОС ЭТО ВОЧЕЛОВЕЧИВШИЙСЯ ИЕГОВА,что значит Бог Отец и Христос,почему идет перечисление,у вас что два Бога,или вы не считаете Иисуса Христа вочеловечившимся Богом?

[meningod 2]

Снова наглая ложь и клевета.
Закон который был дан через Моисея есть детоводитель ко Христу, он верно исполняет возложенное не него. Но кто этот закон ставит в поклонение вместо Христа тот идолопоклонник. Вот против этого идолопоклонства я и ревную а вы всё время возводите ложь на меня.

А что Виктор разве не возможно соблюдать заповеди по вере в Господа?Как можно ставить закон вместо Господа?Если закон исходит от Господа,и соблюдением акона жив будет человек если соблюдает его по вере в Господа

[Николаша]

Бессилие закона было из за слабости плоти .

Не только было, но и есть. Плоть ещё никто не выкупил.

Как же Бог освещает тело если оно не выкуплено ?

Николаша, это ведь ты говоришь из за неверия Евангелию. Бог сохраняет и освящает тело через крест на котором умерщвляется и сораспинается тело, а не через выкупление.

А разве на кресте Он не выкупил нас полностью ?

23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:23,24)
Если бы тело-плоть Павла была искуплена, то зачем ему нужно было её умерщвлять ежедневно?
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

Вы я вижу сами не помните что писали .

Бог освобождает только через умерщвление всего плотского в том числе и закона говорящего к плоти. Иначе как грешили так и будем грешить.

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t83366...ml#post2632220 я еще раньше заметил что вы сами себе противоречите но не стал на этом заострять ваше внимание но сейчас решил показать .

Ваше тело мертво ?

Мертво через Веру во Христа. Мы ведь ходим Верой, а не тем что видим.
А вы наоборот живёте тем, что видите? Я же говорил, что вы просто не верующий.

ибо мы ходим верою, а не видением, -
(2Кор.5:7)[/B]

Вы что совсем слепой ?О чем Павел то писал ? Вы опять манипулируете текстами .

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2Кор.5:1

Вопрос то идет о доме который невидим .

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Рим.7:24,25

Это не они благодарят... Это Павел благодарит, так как Иисус Павла на время написания этого Павлом уже освободил чрез Крест Христов. По этому Павел говоря о состоянии подзаконного, вспоминая что он уже освобождённый благодарит за это Бога. Вы просто упускаете общий контекст, по этому у вас получаются ложные выводы.

А что разве Павел не был рожден свыше ? Вы уже сами не понимаете что пишете и что утверждаете . Если Павел благодарит значит его Христос избавил от тела смерти ? И теперь он служит умом закону .

А что, здесь написано, что Павел грешил? Павел усмирял и порабощал своё тело, точно так как и все Верующие в Евангелие, как и я. Но ведь явно написано, что это для того, чтобы быть достойным, то есть чтобы не грешить, а вы чего в двух соснах запутались?

Это я что ли запутался ? Еще раз привожу ваши слова .

Бог освобождает только через умерщвление всего плотского в том числе и закона говорящего к плоти. Иначе как грешили так и будем грешить.

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/ Бог умертвил плоть а вы продолжаете ее усмирять . Вы занимаетесь глупостями .

Как в прочем и ваша явная не логичность, то вы говорите что тело ваше искуплено, а теперь что вы грешите... Вы уж определитесь как врать, чтоб хоть совою совесть обмануть, или у вас она уже сожжена, и чего её обманывать.

Вы уже забыли о чем я писал .

Бог освобождает грешника от зависимости разума от греховной плоти и от осуждения закона а не от самого закона .

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t83366...ml#post2631483
А это то что вы мне ответили.

Бог освобождает только через умерщвление всего плотского в том числе и закона говорящего к плоти. Иначе как грешили так и будем грешить.

http://www.evangelie.ru/forum/t83366...ml#post2632220

Ну так у кого с логикой проблема ? А вообще зачем вам логика вы ведь живете верою а не видением , тело у вас мертво а здравомыслие не нужно .
Странный вы человек .

[Николаша]

Кстати о каком законе вы заикнулись который говорит к плоти ?

Конечно тот который был дан через Моисея. В нём в отличии от Вечного Евангелия нет ни одной заповеди к духу, но все к плоти, к делам. По этому он и назван законом дел.

Нет у вас явно проблемы с памятью .
Читаем что я писал .

А как вы думаете откуда эти заповеди взялись ?
Может быть из того самого закона что вы уже выбросили на свалку ?

Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Лк.10:26-28

Так из какого закона взяты эти заповеди ?

А это ваш ответ .

Эти заповеди Вечны, они были всегда и всегда будут, а закон о котором вы говорите дан был только до времени пришествия Семени, то есть Христ

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t83366-3.html#post2607843
Когда вы солгали тогда или сейчас ?
Дальше смотрим .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Здесь Бог обещает откровение о Евангелии, которому противником сделались вы

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t83366-9.html#post2623052
Еще читаем

Ну если вы правы то подтвердите свои слова текстами из Библии что закон , постановления и уставы не нужно было исполнять и Бог этого не требовал .
Жду .

http://www.evangelie.ru/forum/t83366...ml#post2625437 Ваш ответ

Постановления и уставы Вечного Евангелия исполнять всегда нужно, и обязательно. Но так как Евреи не могли это принять в пустыне:
То Бог дал им временный, преходящий закон дел:

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t83366...ml#post2625704 Выходит что в пустыне Бог давал вечное Евангелие . И где оно написано ?

[beta]

Вы я вижу сами не помните что писали .

Похоже что вам не хватает смелости признать свою ложь, решили поиграть в то что вам ничего не понятно....

А что разве Павел не был рожден свыше ? Вы уже сами не понимаете что пишете и что утверждаете . Если Павел благодарит значит его Христос избавил от тела смерти ? И теперь он служит умом закону .

Опять заблудились между двух законов. Павел перед этим рассказывал состояние подзаконного человека, которым на время рассказа уже не был, вот по этой причине он и благодарил.

Выходит что в пустыне Бог давал вечное Евангелие . И где оно написано ?

Они не могли его растворить Верой, по этому то же было записано в делах Любви, что вы называете законом. Но суть то сказанного были не дела а Любовь, которой вы противитесь. Вам не стыдно перекручивать говоримое мной? Просто нет слов от того что вы чудите.

[Николаша]

Похоже что вам не хватает смелости признать свою ложь, решили поиграть в то что вам ничего не понятно....

Мне лично все понятно что вы запутались .

Опять заблудились между двух законов. Павел перед этим рассказывал состояние подзаконного человека, которым на время рассказа уже не был, вот по этой причине он и благодарил.

Еще раз если Павел поблагодарил то кто служит умом закону Божьему Павел или подзаконные ?

Выходит что в пустыне Бог давал вечное Евангелие . И где оно написано ?

Они не могли его растворить Верой, по этому то же было записано в делах Любви, что вы называете законом. Но суть то сказанного были не дела а Любовь, которой вы противитесь.

Значит в законе Моисея есть дела любви а вы что писали ?
Вот мои слова.

Кстати о каком законе вы заикнулись который говорит к плоти ?

А это то что вы ответили .

Конечно тот который был дан через Моисея. В нём в отличии от Вечного Евангелия нет ни одной заповеди к духу, но все к плоти, к делам. По этому он и назван законом дел.

Когда вы соврали тогда или сейчас ?

Вам не стыдно перекручивать говоримое мной? Просто нет слов от того что вы чудите.

С вами все в порядке или нет ? Может вам нужно отдохнуть , у вас может переутомление ?

[beta]

если Павел поблагодарил то кто служит умом закону Божьему Павел или подзаконные ?

Вы просто издеваетесь. Павел говорит о состоянии подзаконных, ведь и он когда-то точно таким же был, как и вы. В этом рассказе, он доходит то вопля об избавлении, но по сколько на момент говоримого он был уже свободен, то он благодарит Господа, но мыль о состоянии подзаконного он ещё не договорил и по этому продолжает далее говоря о подзаконном состоянии, что такой служит умом закону Божьему а плотью закону греха. Ведь из других мест Евангелия совершенно ясно, что Павел не жил плотью, а умерщвлял и сораспинал её на кресте. Так что прекращайте клоунаду.

Значит в законе Моисея есть дела любви а вы что писали ?

Вы что не можете различать дела Любви и Саму Любовь? Конечно закон данный через Моисея описывает дела Любви, но через дела не возможно Любить и именно в этом закон и есть камнем преткновения и скалой соблазна, он может только показать человеку, что в нём нет Любви, нет описанных дел, но даровать исполнения закон не может.
Да и зачем вы перекручиваете говоримое мной и выдаёте своё непонимание за то, что как будто бы говорил я?

Когда вы соврали тогда или сейчас ?

Я не врал ни тогда ни сей час, а вот у вас было, и вы не могли ничего ответить мне на обличение. Если забыли я красным там выделял, можете напомнить себе. Вы же не поняли, что я говорил, и обвиняете... Зачем?

[Николаша]

Вы просто издеваетесь. Павел говорит о состоянии подзаконных, ведь и он когда-то точно таким же был, как и вы. В этом рассказе, он доходит то вопля об избавлении, но по сколько на момент говоримого он был уже свободен, то он благодарит Господа, но мыль о состоянии подзаконного он ещё не договорил и по этому продолжает далее говоря о подзаконном состоянии, что такой служит умом закону Божьему а плотью закону греха. Ведь из других мест Евангелия совершенно ясно, что Павел не жил плотью, а умерщвлял и сораспинал её на кресте.

Читаем в греческом подстрочнике.

Благодарность же Богу через Иисуса Христа Господа нашего. Тогда итак сам я ведь умом служу Закону Бога, же плотью закону греха. Рим.7:24,25

Так что прекращайте клоунаду.

Вот и я все жду когда вы прекратите изворачиваться ? Я еще не все ваши ляпсусы поднял .

Вы что не можете различать дела Любви и Саму Любовь? Конечно закон данный через Моисея описывает дела Любви, но через дела не возможно Любить и именно в этом закон и есть камнем преткновения и скалой соблазна, он может только показать человеку, что в нём нет Любви, нет описанных дел, но даровать исполнения закон не может.

Закон данный через Моисея описывает дела любви ? это что то новенькое . А вы что писали ?

И зачем же вы говоря о Заповедях Христовых, преподносите вместо их смертоносный закон ветхой буквы дел. Когда кто выдаёт одно за другое, тогда он шулер.

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t83366-4.html#post2608687 Так кто же из нас шулер ?
Еще раз привожу ваши слова

Вы что не можете различать дела Любви и Саму Любовь? Конечно закон данный через Моисея описывает дела Любви, но через дела не возможно Любить и именно в этом закон и есть камнем преткновения и скалой соблазна, он может только показать человеку, что в нём нет Любви, нет описанных дел, но даровать исполнения закон не может

А теперь то что я вам писал раньше .

Ну так обрежьте свое сердце и исполняйте заповеди закона .Что за проблемы ?

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Это Бог сказал . Будете спорить с Богом ?

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t83366-5.html#post2609499

Да и зачем вы перекручиваете говоримое мной и выдаёте своё непонимание за то, что как будто бы говорил я?

Во нахал !

Я не врал ни тогда ни сей час, а вот у вас было, и вы не могли ничего ответить мне на обличение. Если забыли я красным там выделял, можете напомнить себе. Вы же не поняли, что я говорил, и обвиняете... Зачем?

Я ваши ляпсусы показываю а вы пытаетесь выкрутиться .

[beta]

Читаем в греческом подстрочнике.

Цитата из Библии:

Благодарность же Богу через Иисуса Христа Господа нашего. Тогда итак сам я ведь умом служу Закону Бога, же плотью закону греха. Рим.7:24,25

Именно тогда, а не сей час. Неужели вы и вправду не понимаете о чём речь.?

Закон данный через Моисея описывает дела любыи ? это что то новенькое . А вы что писали ?

И зачем же вы говоря о Заповедях Христовых, преподносите вместо их смертоносный закон ветхой буквы дел. Когда кто выдаёт одно за другое, тогда он шулер.

Ну и что вам не понятно? Похоже что ничего, даже и не знаю как в вами быть.... Уже и на пальцах объяснял, а всё равно одни двойки.
Никак вы Любовь не можете отличить от дел.

Я ваши ляпсусы показываю а вы пытаетесь выкрутиться .

Ляпусы!? Да вам сказать нечего, так вы пререшли на личности, чтобы хоть как-то сгладить позор.

[Николаша]

Именно тогда, а не сей час. Неужели вы и вправду не понимаете о чём речь.?

Не любите вы признавать своих ошибок .

ђra, корневая форма ђra
PRT: Частица

Номер Стронга: 686
частица со знач.: 1. логической связи или перехода: итак, таким образом;
2. следствия: следовательно, посему, стало быть;
3. усиления или нетерпения: же, в самом деле;
4. пояснения: а именно;
5. недостоверности, сомнительности: будто, якобы;
6. возможности, вероятности: возможно, как-нибудь;
7. ограничения, оговорки: если только не . . .
, разве что . . .

Взято из этого же греческой Библии .

Будешь и дальше хвататься за соломинки ? Или начнешь извинятся ?

[Бондарькофф]

Уверовавшие ревнители закона, уверовали в Спасительную Жертву Христа, но ещё немощны, и не в состоянии понять... апостолы не соблазняли их отречением от закона, а назидали в Вере, в надежде, что они от младенчества перейдут к совершенству, .

это Иаков-то брат господень "немощный младенец" бэта, вы батона накрошили..

[Николаша]

Ну и что вам не понятно? Похоже что ничего, даже и не знаю как в вами быть.... Уже и на пальцах объяснял, а всё равно одни двойки.
Никак вы Любовь не можете отличить от дел.

Это вы крутите Библией как цыган....
Любовь и проявляется в делах.Что Бог ставил еврейскому народу в укор?

Так говорит Господь Бог: это Иерусалим! Я поставил его среди народов, и вокруг него - земли.
6 А он поступил против постановлений Моих нечестивее язычников, и против уставов Моих - хуже, нежели земли вокруг него; ибо они отвергли постановления Мои и по уставам Моим не поступают.
7 Посему так говорит Господь Бог: за то, что вы умножили беззакония ваши более, нежели язычники, которые вокруг вас, по уставам Моим не поступаете и постановлений Моих не исполняете, и даже не поступаете и по постановлениям язычников, которые вокруг вас, -
8 посему так говорит Господь Бог: вот и Я против тебя, Я Сам, и произведу среди тебя суд перед глазами язычников. Иез.5:5-8

Разве любовь не в делах выражается ?

Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
1Ин.3:11:12

Кстати а какие это праведные дела были у Авеля ?

и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, Быт.4:4

Если Бог дает закон то затем Он проверяет будут люди поступать по ним или нет ?

И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет; Исх.16:4

Как думаешь какие это были дела у трех юношей в Вавилонском плену , дела закона или дела любви ?

Навуходоносор сказал им: с умыслом ли вы, Седрах, Мисах и Авденаго, богам моим не служите, и золотому истукану, которого я поставил, не поклоняетесь?
Отныне, если вы готовы, как скоро услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей, симфонии и всякого рода музыкальных орудий, падите и поклонитесь истукану, которого я сделал; если же не поклонитесь, то в тот же час брошены будете в печь, раскаленную огнем, и тогда какой Бог избавит вас от руки моей?
И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся. Дан.3:14-18

Ведь они поступили по заповеди закона Божьего .

[beta]

Именно тогда, а не сей час. Неужели вы и вправду не понимаете о чём речь.?

Не любите вы признавать своих ошибок .

Каких таких ошибок? Здесь Павел явно описывает свой прошлый опыт когда он сам был под игом закона и был сердцем в рабстве греха, и вопил к Богу об освобождении. Благодарил, же за то, что на данное время был уже свободен, но по смыслу говоримого продолжил говорить состояние подзаконного, подобно вам грешника.

Любовь и проявляется в делах.

Так кто же против что Любовь проявляется в делах? Но Любовь не достигается через дела. Дела из Любви, а не Любовь из дел. Если Любишь то и делаешь, но делами полюбить не возможно. Любовь это расположение духа, а не производное от дел. Вы до сих пор блудите между двух законов?

Ведь они поступили по заповеди закона Божьего .

Они поступили по Духу который был в них, и таким образом закон был исполнен. Точно так и в Евангелии, Бог по своей Милости дарует Дух, и Любовь расписанная в Законе исполняется в тех кто имеет Святой Дух, но совсем не то, чтобы они сами достигали того же делами. Именно через дела преткнулись евреи, и то же делаете вы, перепутав причину и следствие.

[Николаша]

Каких таких ошибок? Здесь Павел явно описывает свой прошлый опыт когда он сам был под игом закона и был сердцем в рабстве греха, и вопил к Богу об освобождении. Благодарил, же за то, что на данное время был уже свободен, но по смыслу говоримого продолжил говорить состояние подзаконного, подобно вам грешника.

А это то что вы писали раньше

"Тот же самый" - это ведь речь о ещё не рождённом свыше человеке, так как рождённый свыше, уже не "тот же самый", а новая тварь. Ведь явно же, что Павел здесь говорит о состоянии человека под законом дел, в рабстве греха. Но что вам остаётся если только не извращать.

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t83366-9.html#post2623052
Не рожденный свыше человек ( Павел ) благодарит Бога за то что Он избавил его от тела смерти или он все таки был рожден ?
Еще раз спрашиваю с вами все в порядке или нет ? Может у вас просто переутомление и вам нужно отдохнуть ?

Так кто же против что Любовь проявляется в делах? Но Любовь не достигается через дела. Дела из Любви, а не Любовь из дел. Если Любишь то и делаешь, но делами полюбить не возможно. Любовь это расположение духа, а не производное от дел. Вы до сих пор блудите между двух законов?

Извини но может хватит прикидываться ?
Я тебе русским языком писал что нужно родится свыше и соблюдать заповеди постановления и законы , которые Бог давал еврейскому народу . Он так и сказал через Моисея .
Вот что я писал

Ну так обрежьте свое сердце и исполняйте заповеди закона .Что за проблемы ?

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Это Бог сказал . Будете спорить с Богом ?

Ты мне что ответил?

Зря вы себя Богом считаете, так как я спорю только с вами. А то что вы привели исполнилось не на вас, а на верующих Евангелию, так как исполнение Закона, это не то, что вы думаете и проповедуете, своим не обрезанным сердцем, а Любовь, которую вы буквоклоны попираете в угоду служению молоху.

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t83366-5.html#post2609535
Так какому молоху предлагал служить Бог ?
Когда ты врал тогда или сейчас ?

Они поступили по Духу который был в них, и таким образом закон был исполнен. Точно так и в Евангелии, Бог по своей Милости дарует Дух, и Любовь расписанная в Законе исполняется в тех кто имеет Святой Дух, но совсем не то, чтобы они сами достигали того же делами. Именно через дела преткнулись евреи, и то же делаете вы, перепутав причину и следствие.

Ты что действительно заболел или уже не знаешь как выпутаться из патовой ситуации ?
Еще раз для слепых пишу что я говорил .

Ну так обрежьте свое сердце и исполняйте заповеди закона .Что за проблемы ?

Вы что написали что никакого исполнения не получится потому что весь закон Моисеев был дан для того чтобы еврее возопили к Богу
вот ваши слова .

Действительно закон дал Бог, но для того, чтобы евреи познав грех, возопили ко Христу.

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t83366-9.html#post2623052 ( в самом конце твоего поста )
Кроме того вы писали что этот закон временный преходящий .

Постановления и уставы Вечного Евангелия исполнять всегда нужно, и обязательно. Но так как Евреи не могли это принять в пустыне:
То Бог дал им временный, преходящий закон дел:

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t83366...ml#post2625704
Этот закон как вы писали раньше убивает .

И зачем же вы говоря о Заповедях Христовых, преподносите вместо их смертоносный закон ветхой буквы дел. Когда кто выдаёт одно за другое, тогда он шулер

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t83366-4.html#post2608687
Так кто и что перепутал ?