...РЕВНИТЕЛИ ЗАКОНА

[Николаша]

нет у Стронга слов "Тогда" , "тот же самый " это все переводчики придумали .

ђra, корневая форма ђra
PRT: Частица

Номер Стронга: 686
частица со знач.: 1. логической связи или перехода: итак, таким образом;
2. следствия: следовательно, посему, стало быть;
3. усиления или нетерпения: же, в самом деле;
4. пояснения: а именно;
5. недостоверности, сомнительности: будто, якобы;
6. возможности, вероятности: возможно, как-нибудь;
7. ограничения, оговорки: если только не . . .
, разве что . . .

Взято из этого же греческой Библии .
Ладно проехали . Думаю что больше не будешь меня называть обманщиком и лукавым человеком . Что касается твоих извинения и признание ошибок так это на твоей совести ..

beta к вам вопрос что такое Ветхий завет что такое первый завет и что такое завет от горы Синай ведущий в рабство ? Это одно и тоже или нет ?

Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, Гал.4:22

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
Евр.9:1

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
2Кор.3:14-16

На трейтьей странице я вам задавал вопрос

Найдите мне место в Писание которое подтверждает текст из Гал.3:19

http://www.evangelie.ru/forum/t83366-3.html#post2608140

вы можете показать это место в книгах Ветхого завета и о каком законе идет речь ?

[beta]

Каких таких ошибок? Здесь Павел явно описывает свой прошлый опыт когда он сам был под игом закона и был сердцем в рабстве греха, и вопил к Богу об освобождении. Благодарил, же за то, что на данное время был уже свободен, но по смыслу говоримого продолжил говорить состояние подзаконного, подобно вам грешника.

А это то что вы писали раньше

"Тот же самый" - это ведь речь о ещё не рождённом свыше человеке, так как рождённый свыше, уже не "тот же самый", а новая тварь. Ведь явно же, что Павел здесь говорит о состоянии человека под законом дел, в рабстве греха. Но что вам остаётся если только не извращать.

В обоих местах я говорю одно и то же. Что же вы такой не понятливый?

Не рожденный свыше человек ( Павел ) благодарит Бога за то что Он избавил его от тела смерти или он все таки был рожден ?

Опять два дерева, и блуждание. Когда я говорил, что Павел не рождённый свыше писал послания? Это ваша ложь и не более. Павел писал по прошлому опыту, описывая состояние подзаконного подобно вам грешника, ведь и он когда-то таким был. Когда-то это не ныне, не в момент написания. По этому он и благодарит, но далее продолжает ранее начатую мысль о состоянии подзаконного человека, которым и сам когда-то был.

Еще раз спрашиваю с вами все в порядке или нет ? Может у вас просто переутомление и вам нужно отдохнуть ?

Вы не находите ответов, так решили, что лучшей защитой будет нападение?

Вот что я писал

Ну так обрежьте свое сердце и исполняйте заповеди закона .Что за проблемы ?

Сердце обрезать может только Господь исключительно через Евангелие которому вы противитесь. Не думайте о себе высоко, но скромно...

Так какому молоху предлагал служить Бог ?
Когда ты врал тогда или сейчас ?

Это вы предлагали а не Бог, или вы уже себя Богом считаете?

Так кто и что перепутал ?

Вы перепутали всё и полностью, никак не можете выпутаться из двух деревьев, между двух законов - заветов.

[Николаша]

Опять два дерева, и блуждание. Когда я говорил, что Павел не рождённый свыше писал послания? Это ваша ложь и не более. Павел писал по прошлому опыту, описывая состояние подзаконного подобно вам грешника, ведь и он когда-то таким был. Когда-то это не ныне, не в момент написания. По этому он и благодарит, но далее продолжает ранее начатую мысль о состоянии подзаконного человека, которым и сам когда-то был.

Вы решили идти до конца , в вабанк ? Ну что же тогда будем тебя лечить .
Павел говоришь пишет о своем прошлом , а служит он умом когда в прошлом или в настоящем ?

Ну так обрежьте свое сердце и исполняйте заповеди закона .Что за проблемы ?

Сердце обрезать может только Господь исключительно через Евангелие которому вы противитесь. Не думайте о себе высоко, но скромно...

Это все что вы можете ответить на свои ляпсусы ?

Так какому молоху предлагал служить Бог ?
Когда ты врал тогда или сейчас ?

Это вы предлагали а не Бог, или вы уже себя Богом считаете?

Я предлагал это ?

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Это Бог сказал . Будете спорить с Богом ?

Может скажешь что я Второзаконие писал ?

Вы перепутали всё и полностью, никак не можете выпутаться из двух деревьев, между двух законов - заветов.

Вот давай и проверим кто из нас запутался ? О каком вы завете пишете о ветхом о первом или от горы Синай рождающем в рабство ?

[beta]

Павел говоришь пишет о своем прошлом , а служит он умом когда в прошлом или в настоящем ?

Павел говорит не о своём прошлом, а о состоянии человека под законом. Глава начинается вот так:

Цитата из Библии:

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)

И эту мысль о не сораспятом со Христом человеке, человеке под законом Павел проводит через всю главу. Понятно же что когда-то и Павел был таким, по этому он основывается и на своём опыте. Но говорит он не лично о себе, а о человеке под законом ( если вы в состоянии понять разницу).
Я понимаю, что вам от того, что просто не чего сказать очень трудно, но наберитесь мужества признавать свои ошибки.

Вот давай и проверим кто из нас запутался ? О каком вы завете пишете о ветхом о первом или от горы Синай рождающем в рабство ?

Вы хотите провести свои законнические штучки... Писание говоря о Заветах, упоминает их много, но Павел говоря от тех которые Бог даровал не кому-то лично, а Своему народу, говорит только о первом и втором, где совершенно понятно, что второй это тот который мы называем Новый, а первый это тот же который заключил Моисей на горе Синай, который и рождает в рабство так как в образе это Агарь.

Вот давай и проверим кто из нас запутался ?

Давай, ты так и не ответил мне на убедительную просьбу. Итак придётся её повторять пока не услышишь.

Праведность, зависит от дел закона или нет?

[Николаша]

Павел говорит не о своём прошлом, а о состоянии человека под законом. Глава начинается вот так:

Цитата из Библии:

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)

И эту мысль о не сораспятом со Христом человеке, человеке под законом Павел проводит через всю главу. Понятно же что когда-то и Павел был таким, по этому он основывается и на своём опыте. Но говорит он не лично о себе, а о человеке под законом ( если вы в состоянии понять разницу).

Мне все равно с чего начинается эта глава , которую так поделили люди , вопрос совершенно в другом. В 25 стихе речь идет о прошлом или о настоящем ? Служу - это какое время ?

Я понимаю, что вам от того, что просто не чего сказать очень трудно, но наберитесь мужества признавать свои ошибки.

Во наглец ! Погоди я еще не все твои ляпсусы разобрал . Разберем 7 главу к Римлянам и опять возьмемся за них . Ты только делаешь хуже своим упрямством .

Вы хотите провести свои законнические штучки... Писание говоря о Заветах, упоминает их много, но Павел говоря от тех которые Бог даровал не кому-то лично, а Своему народу, говорит только о первом и втором, где совершенно понятно, что второй это тот который мы называем Новый, а первый это тот же который заключил Моисей на горе Синай, который и рождает в рабство так как в образе это Агарь.

Вот сейчас я начну уже уточнять чтобы потом ты не изворачивался и не придумывал отмазки . Первый завет ведет в рабство я вас правильно понял ?
Во вторых первый завет это тот что описал Павел к Евреям .

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Евр.9:1

Давай, ты так и не ответил мне на убедительную просьбу. Итак придётся её повторять пока не услышишь.

Праведность, зависит от дел закона или нет?

Зависит . Я вам об этом писал . Небольшое уточнение я так понимаю что под делами закона вы понимаете постановления уставы и законы , которые Бог дал через Моисея?Вот что написано в Библии .

И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. Иез.18:24

Человек сознательно нарушающий закон потеряет свою праведность и от нее не останется даже следа , а это то что Павел написал в Новом завете .

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, Евр.10:26


Что касается рождения свыше то здесь делами закона не оправдается ни одна плоть .Вторая праведность-наделяемая позволяет
1 Не потерять вменяемую праведность
2 Приводит к освящению характера. Есть здесь небольшой нюанс но об этом я пока говорить не стану вы и так запутались в трех соснах.

[beta]

Мне все равно с чего начинается эта глава , которую так поделили люди , вопрос совершенно в другом.

Ну вот видите, вам всё равно о чём здесь говорит Павел, и вы ещё что-то хотите доказать?

В 25 стихе речь идет о прошлом или о настоящем ? Служу - это какое время ?

Павел по смыслу говорит не о времени, а о действии.

Первый завет ведет в рабство я вас правильно понял ?

При чём тут я? Вы Писание поймите, а не выдумывайте то что вам полюбилось.

Цитата из Библии:

7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:7)

Цитата из Библии:

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)

Что тут может быть не понятно? Однако вы как-то умудрились не понять

П

раведность, зависит от дел закона или нет?

Зависит . Я вам об этом писал . Небольшое уточнение я так понимаю что под делами закона вы понимаете постановления уставы и законы , которые Бог дал через Моисея?Вот что написано в Библии .

И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. Иез.18:24

Так нужно исполнять закон чтобы спастись? Без дел закона спасение не возможно?

Человек сознательно нарушающий закон потеряет свою праведность и от нее не останется даже следа , а это то что Павел написал в Новом завете .

Цитата из Библии:

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, Евр.10:26

Даже надоело повторять... Павел говорил о Евангелии, в которое вы не верите, приписывая эти слова к закону дел.

[Николаша]

В 25 стихе речь идет о прошлом или о настоящем ? Служу - это какое время ?

Павел по смыслу говорит не о времени, а о действии.

А теперь посмотрим ваши ответы.

Здесь Павел явно описывает свой прошлый опыт когда он сам был под игом закона и был сердцем в рабстве греха, и вопил к Богу об освобождении. Благодарил, же за то, что на данное время был уже свободен, но по смыслу говоримого продолжил говорить состояние подзаконного, подобно вам грешника.

Именно тогда, а не сей час. Неужели вы и вправду не понимаете о чём речь.?

"Тот же самый" - это ведь речь о ещё не рождённом свыше человеке, так как рождённый свыше, уже не "тот же самый", а новая тварь. Ведь явно же, что Павел здесь говорит о состоянии человека под законом дел, в рабстве греха. Но что вам остаётся если только не извращать.

интересно что ты еще придумаешь в следующий раз ?
Павел пишет что в настоящее время он служит своим умом закону Божьему а плоть остается греховной поэтому от нее и исходят искушения и поэтому Павел боролся и побеждал свою плоть .

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:13

При чём тут я? Вы Писание поймите, а не выдумывайте то что вам полюбилось.
7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:7)

Первый завет - это служение в земной скинии .

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется `святое'.
За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',
имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно. Евр.9:1-5

В общем случае первый завет - основанный на жертвоприношениях которые указывали на Христа .
А теперь вопрос к тебе : Этот завет вел в рабство или нет ?

Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)
Что тут может быть не понятно? Однако вы как-то умудрились не понять

Если тебе все понятно то у меня к тебе вопрос : Новый завет он действительно новый или он был всегда ?

Так нужно исполнять закон чтобы спастись? Без дел закона спасение не возможно?

Если будешь сознательно нарушать закон Божий - погибнешь.

И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. Иез.18:24

Человек сознательно нарушающий закон потеряет свою праведность и от нее не останется даже следа , а это то что Павел написал в Новом завете .

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, Евр.10:26

Даже надоело повторять... Павел говорил о Евангелии, в которое вы не верите, приписывая эти слова к закону дел.

Здесь тоже он говорит о Евангелие?

Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. Рим.10:5

Скажи Иисус исполнял закон или нет ? И исполнил ли Он закон ?

[неизвестный]

Дорогие друзья, - Где написано, что ИИСУС ИСПОЛНИЛ ЗАКОН ЗА ВАС?

[beta]

Скажи Иисус исполнял закон или нет ? И исполнил ли Он закон ?

Иисус Любовью исполнил закон, и точно так же закон исполняем и мы, а вы противитесь Праведности Божьей пытаясь проявить свою.

[Николаша]

Иисус Любовью исполнил закон, и точно так же закон исполняем и мы, а вы противитесь Праведности Божьей пытаясь проявить свою.

Скажи а Иисус был под законом или под благодатью ? Ведь написано что Он подчинился закону.

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Гал.4:4,5

[неизвестный]

И что, друзья, на ваш взгляд, СМЫСЛ слов "подчинился" и "исполнил" - ОДИН (хотя слово ИСПОЛНИЛ в отношении Иисуса Христа - в Библии не встретишь. Это - желанная выдумка)?

[Николаша]

И что, друзья, на ваш взгляд, СМЫСЛ слов "подчинился" и "исполнил" - ОДИН (хотя слово ИСПОЛНИЛ в отношении Иисуса Христа - в Библии не встретишь. Это - желанная выдумка)?

Я бы не стал так утверждать так как там в начале написано что родился от жены .

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Гал.4:4,5

И какой смысл вы вкладываете в слово исполнил ?

[шимон]

Дорогие друзья, - Где написано, что ИИСУС ИСПОЛНИЛ ЗАКОН ЗА ВАС?

А разве мы были подзаконными , чтобы ему за "нас" язычников... блюсти законы кашрута и т.п. ???

[неизвестный]

Я бы не стал так утверждать так как там в начале написано что родился от жены .

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Гал.4:4,5

И какой смысл вы вкладываете в слово исполнил ?

Здравствуйте, уважаемый НИКОЛАША!
В слово «ИСПОЛНЯТЬ», я вкладываю тот смысл, что ВСЯКИЙ, кто родился от жены и МУЖА, то есть, получивший от НИХ плоть свою ОБЯЗАН «исполнять» Закон, данный Богом Своему творению.
Однако, есть слова, где сказано о Сыне Бога, что Он «ПОДЧИНИЛСЯ» Закону, а не «ИСПОЛНИЛ», хоть Он, также родился от жены. Но, Он Сам является Законодателем, ибо, Он и Отец ОДНО. А потому, НАСТОЛЬКО умалившись, что вошёл в ПЛОТЬ ради находящихся в ней, Он даёт понять (верующим в Него), что - ТОЛЬКО для Него правомочно употреблять слово «ПОДЧИНИЛСЯ» Закону, существующему из-за плоти. А потому, говорящие о Нём, что Он «ИСПОЛНИЛ» Закон Свой, - НЕ ВЕРЯТ и НЕ ПОНИМАЮТ, что Господь, есть Бог, которому НЕ НАДО исполнять Свой Закон, ибо ОН САМ ЗАКОН, а потому НЕ МОЖЕТ его ни «исполнять», ни не исполнять. Ибо, даже ВО ПЛОТИ, Он не имел греха. Так как, о Нём сказано, что Он ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНО!
Более того, НИ ЗА КОГО и НИКЕМ не может быть исполнен Закон, если сказано, что:
«Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершен Отец ваш Небесный», но эти слова-ПРИЗЫВ, говорят о том, что именно - ВЕРУЮЩИЕ В НЕГО должны «исполнить» Закон, так как это ведёт их к СОВЕРШЕНСТВУ. Ибо сказано - Будьте СОВЕРШЕННЫ.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[неизвестный]

А разве мы были подзаконными , чтобы ему за "нас" язычников... блюсти законы кашрута и т.п. ???

Так в том-то и дело, что моё обращение к тем, кто исповедует, что ХРИСТОС исполнил Закон - ЗА НИХ. Таково ИХ учение. А Библия учит другому.