молитва за усопших

[МИХАИЛ72]

И что, если брат Ваш умер, не успев при жизни примириться с кем из ближних, из-за чего за гробом совесть ему начала причинять дискомфорт, и сам он уже никак не может исправить ситуацию - попросить прощение у того, кого обидел, а у того, у кого отнял что-либо, вернуть отнятое с избытком, - то Вы готовы лишить его надежды на помилование, как бы сказав в сердце своем: "Собаке собачья смерть!"? Неужели Вы не понимаете, что это именно он не в силах как-то изменить свою участь, почему и остается у таковых страх и ожидание Божьего гнева (ибо совесть их начинает им открывать их грех, из-за чего покоя их души не имеют). Но, Вы-то со своей стороны вполне можете облегчить его участь как минимум помолившись за него о тех прегрешениях, которые он совершил против Вас. Или же, если знаете кого из тех, кого он обидел перед смертью, да так, что те теперь взывают к Богу об отмщении, о СПРАВЕДЛИВОМ суде, так неужели не попытаетесь сделать все зависимое от себя, чтобы умалить тех людей, дабы они простили несчастного, чтобы душа его упокоилась в мире? И Вам не жаль того человека, пусть и справедливо томящегося? А Вы уверенны, что сами не окажитесь на его месте? Вы уверены, что когда окажитесь за гробом и откроются все Ваши не уврачеванные грехи и появятся люди, обиженные при жизни Вами, которые будут неотступно просить Бога, чтобы Он покарал Вас за Ваши злодеяния, и никто из Ваших единоверцев не помолится о Вашей грешной душе, Вы уверены, что не пожалеете о том, что были так жестокосердны к тем грешникам, за молитву о которых судите нынче православных?

похоже что никакая молитва не поможет умершему богачу-из притчи Иисуса.А читая ваш камент можно подумать что очень даже помогает.кем вы себя мните? лучшим учителем чем Христос?

[Natali T]

похоже что никакая молитва не поможет умершему богачу-из притчи Иисуса.А читая ваш камент можно подумать что очень даже помогает.кем вы себя мните? лучшим учителем чем Христос?

Тем что в аду не помогает, а тем что в чистилище помагает.
А вы себя кем мните, что Церкви Христовой противоречите?

[МИХАИЛ72]

Тем что в аду не помогает, а тем что в чистилище помагает.
А вы себя кем мните, что Церкви Христовой противоречите?

а вы не погорячились?а стало быть Иисус забыл уточнить что в аду не помогает а в чистилище? поможет.евангелие от натали.

[Павел Д.]

Cлучай в тему, у нас в стране произошел недавно.Вот что рассказывали:

"Вчера подруга хоронила отца. Холеный, упитанный поп запросил за свои действия 250 тыс.Когда подруга возмутилась, начал что душа без его помощи в ад пойдет и в этом духе. В ощем я не знаю, это ужас какой-то, нажива на людях, которые в горе."

250 тыс.=50 $

Так что, как речь о деньгах, то и православный может в ад загреметь, если у его детей 50-ти баксов нет?

[Павел Д.]

А вы себя кем мните, что Церкви Христовой противоречите?

Я сейчас умру.Даже при апостолах в Церкви были недостатки, о чем свидетельствует Апокалипсис.Папский вертеп - "Церковь Христова".Ещё Сталинское митрополитбюро скажите.

[МИХАИЛ72]

Cлучай в тему, у нас в стране произошел недавно.Вот что рассказывали:

"Вчера подруга хоронила отца. Холеный, упитанный поп запросил за свои действия 250 тыс.Когда подруга возмутилась, начал что душа без его помощи в ад пойдет и в этом духе. В ощем я не знаю, это ужас какой-то, нажива на людях, которые в горе."

250 тыс.=50 $

Так что, как речь о деньгах, то и православный может в ад загреметь, если у его детей 50 баксов нет?

самое возмутительное что православные позиционируют себя как церковь Христову и точка.гдето здесь прочел проповедь православного священника- Иисус перед своим вознесением сказал ученикам-русь святая храни веру православную-и вознесся в виду недоумевающих учеников

[Павел Д.]

самое возмутительное что православные позиционируют себя как церковь Христову и точка.

Ну что я вам могу сказать: Церковь была настоящей во времена гонений - до Миланского эдикта.После-стала похуже, но можно сказать, что до Халкидонского собора ,когда император Маркиан с церковниками предали армян, было ещё более-менее (правда уже в 415 убили Гипатию).Далее начинается постепенное отдаление официальной церкви от христианства, сначала Западной, затем и Восточной.

гдето здесь прочел проповедь православного священника- Иисус перед своим вознесением сказал ученикам-русь святая храни веру православную-и вознесся в виду недоумевающих учеников

Тоже слыхал-оказывается Дева Мария была православной, а Новый Завет-это завет именно с Православной церковью.И это не шутка.С невменяемыми стараюсь не общаться.

[MarkAlexandr]

Вы ошибаетесь, впрочем ваше право.

Скажите а как по вашему, контекст вообще важен для толкования текста. Где по вашему аргумент соответствовал контексту???

[Natali T]

самое возмутительное что православные позиционируют себя как церковь Христову и точка.

А почему нет, разве Иисус сказал, что Церковь покинет?

[Renev]

Я все истероидные посты, а так же не существенные на мой взгляд вопросы откинул, оставил суть:

ВООООТ! Это уже ближе. Это уже вселяет надежду!
Во-первых:

Цитата из Библии:

"Ибо нет лицеприятия у Бога.
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа." (Рим.2:11-16)

Не совсем так, как Вы говорите, правда?
А во-вторых. Вопрос касается домостроительства Божиего в принципе. И тогда, получается, что Библия, и Закон, и Христос, это средства, что бы вернуть человека к Богу. Но это уже, несколько, другой разговор.
Благословений.

Ну, во первых у вас зачетный прыжок в сторону. Вы спросили об одном, я ответил по теме этого вопроса. Вы вместо ответа поменяли тему своего первоначального вопроса, и с довольным видом начинаете рассказывать мне какой же я не смышленый. Что же, вынужденный напомнить вам ваш же вопрос:

Разве можно умершего грешника вымолить, если он сам не принял Христа?

Согласитесь, это совсем не то, на что вы отвечаете. А спрашиваете вы совершенно правильно, "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12). А если бы вы прочитали дальше послания к Римлянам, то узнали бы, что после этого апостол говорит, "что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех" (Рим.3:20), кроме того он утверждает, что "уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом", (Рим.3:9)
Во-вторых, если применить приведенную вами фразу в вашем толкование, то обесценивается жертва Христа, "а если законом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21) Вот в таком вы неудобном положении. И мне остается только повторить свой вопрос: Куда денем тех, кто не принял Христа верою чисто по "техническим причинам"? Одни не принял, т.к. Христос еще не пришел, другие, т.к. до них не дошла проповедь Христа. Для них остается только одна дорога в ваших рассуждения, ибо вы утверждаете, что человеку не возможно принять Христа после смерти, т.е. в ад.

[Renev]

Cлучай в тему, у нас в стране произошел недавно.Вот что рассказывали:

"Вчера подруга хоронила отца. Холеный, упитанный поп запросил за свои действия 250 тыс.Когда подруга возмутилась, начал что душа без его помощи в ад пойдет и в этом духе. В ощем я не знаю, это ужас какой-то, нажива на людях, которые в горе."

250 тыс.=50 $

Так что, как речь о деньгах, то и православный может в ад загреметь, если у его детей 50-ти баксов нет?

Вы сами ответили на свое недоумение постом ниже. Да и потом, если бы эти люди были православными, то высадили бы этого попа на раз-два. Прав был Чаплин, людям нужны услуги, при чем бесплатные. Суть их не интересует.

[сергей 33]

самое возмутительное что православные позиционируют себя как церковь Христову и точка.гдето здесь прочел проповедь православного священника- Иисус перед своим вознесением сказал ученикам-русь святая храни веру православную-и вознесся в виду недоумевающих учеников

Ну что тут скажешь.Православную церковь создал Христос в первом веке.И с тех пор Церковь существует НЕПРЕРЫВНО до сегодняшнего дня.

Все остальные человеческие организации основаны ЛЮДЬМИ ВО ВТОРОМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ и поэтому к Церкви Христа не имеют ни какого отношения.

[Просто Иван]

Скажите, а как по вашему, контекст вообще важен для толкования текста. Где по вашему аргумент соответствовал контексту???

Вы, говорите об общих правилах толкования верно.
Но верно, лишь при определенных условиях. Вот это маленькое но, все меняет. Вот вам пример, на вас же.

Простой вопрос.

Зачем? Зачем мне это делать, если вы не ищете Бога, а преследуете собственные цели?

Тогда, сами и испрашивайте, вы же Его "слышите".

Нет никакого смысла, делать это, пока, человек не обратится от злых дел своих, к добру.

Когда это произойдет, тогда человек будет готов к слышанию. Вы же, упорствуете на своем и далее, как показывает, изшедшее от вас, в этой ветке форума.

Типичный ответ человека не имеющего здравых аргументов, не вырванных из контекста библии и не процитированных с намеком.

Ваш ответ, основан, на вашем качестве человека, который, не может истолковать верно, даже слов собеседника.

Имели бы кротость, смирение и страх Господень, из вас, подобное, никогда бы не вышло. А так, вышедшее из вас, вас же, пред Богом и осуждает, здесь и сейчас. Правда, вы еще не можете разуметь, как такое происходит, в непосредственной жизни человека. А люди, каждый в первую очередь совершается, в момент времени, творения любых своих дел, пока живы. Иным умершим, дает Бог, по милости своей, что бы молитвы живущих, спасали и мертвых, от грехов их.

Мной говорилось:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - молитва за усопших

И свидетельством тому, для вас, будет и Писание, где есть слово о том, что народ Изралиля заботился и молился, о мертвых. В надежде их разрешения от греха и будущего воскрешения.

Хорошо, вот эти слова из Писания, прочитайте всю главу:
2Мак глава 12

Цитата из Библии:

41 Итак, все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, - какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.

[MarkAlexandr]

А люди, каждый в первую очередь совершается, в момент времени, творения любых своих дел, пока живы. Иным умершим, дает Бог, по милости своей, что бы молитвы живущих, спасали и мертвых, от грехов их.

Вот и покажите мне где об этом говорит библия???

[сергей 33]

Теперь рассмотрим, что Библия еще говорит об умерших и о пропасти между нами, а лучше сказать - не о пропасти, а о связи? В Еф. 1:10 сказано, что Бог "...положил все небесное и земное соединить под главою Христом...". Во Христе нет уже этой пропасти между умершими и живыми, между Церковью воинствующей (на земле) и Церковью прославленной (на небе). Ведь Церковь есть богочеловеческий организм, а может ли в организме быть разделение? Кроме этого, Христос сказал: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38).