Потеря сознания в церкви

[U2.]

Легко? А сам то ведь тоже с Богом говорил, когда в него верил...

Нет. Я бы и рад был поговорить, но получались лишь мои монологи. Ответы верующий пытается высматривать в событиях окружающей жизни, напрочь забыв известное римское: после не значит вследствие.

Бог бывает слышит, бывает и нет.

Спит что ли иногда?

[NTLL]

Нет. Я бы и рад был поговорить, но получались лишь мои монологи. Ответы верующий пытается высматривать в событиях окружающей жизни, напрочь забыв известное римское: после не значит вследствие.

Да, моя мать тоже и я так же. Но есть и обратная связь по другому... и на форуме мне говорили.

Спит что ли иногда?

Богохульствуешь. или в детстве не учили: Боженька накажет.

Поэтому и к мощам ходил. Лучше и быстрее помощь.

[NTLL]

А если бог общается с Аннетой, то это легко проверить. Пусть сходит в казино и выиграет там пару десятков миллионов долларов/евро/рублей. Ведь проблемы не возникнет: бог ей подскажет. И так раз пять, а лучше десять. Вероятность такого совпадения катастрофически мала, поэтому можно будет предположить, что с Аннетой действительно общается бог или хотя бы какая-то сверхъестественная сущность.

Бог ей подскажет? Как в ад попасть что ли?

Убого мышление ваше. У Бога не всё подряд просить верующий человек будет. А то как попросишь. Мой знакомый атеист, когда работали в Киеве, дочку свою больную дистрофию привёз в Киево Печерскую лавру. Так Бог их даже близко к мощам не подпустил. Без веры и помощи нет.

[Аннета]

Зачем подменяете тезисы? Речь не о "без Христа", а о "без вечности".
А так, по словам Павла, несколько лет жизни со Христом но без вечности, это несчастнее всех.
Несчастнее педофилов, проституток, мертворожденных, богохульников и т.д. и т.п.

Ну подменяете и искажаете Вы. Вот только не знаю, специально или реально не понимаете о чем идет речь. Впрочем... Вы же учились в богословском заведении и Вам не могли не растолковать это место. Значит Вы должны знать как христиане понимают этот отрывок. Зачем же наводить тень на плетень? Здесь Апостол сравнивает надежды неверующих, которые мечтают о счастье вполне земном и материальном и пытаются достичь своей цели любым путем, путь греховным, пусть за счет других людей. Христиане же надеются на Господа. Но Господь не обещал нам на земле блаженства, богатства, здоровья и успеха. Поэтому то Апостол и говорит, что если мы только в этой жизни надеемся на Христа, что Он в этой жизни даст нам всё необходимое, то мы будем несчастны, потому что не получим всего этого. Наша надежда там, на небесах. Это там мы будем богаты и здоровы и успешны и счастливы. Все. Вот и всё. Речь не о том, что если вечности нет, то мы несчастнее всех. А о том, что счастье наше не здесь. Вот и всё. Первых христиан гнали, убивали, бросали львам. Со стороны они казались несчастнее всех. Но это не так.

[U2.]

Да, моя мать тоже и я так же. Но есть и обратная связь по другому... и на форуме мне говорили.

Выделенное улыбнуло, да.

Богохульствуешь. или в детстве не учили: Боженька накажет.

Вырос я давно, из детских страшилок. А Вы все еще пугаетесь?
А про спит, так Вы почитайте в Библии как пророк божий глумился.

- - - Добавлено - - -

Ну подменяете и искажаете Вы. Вот только не знаю, специально или реально не понимаете о чем идет речь. Впрочем... Вы же учились в богословском заведении и Вам не могли не растолковать это место. Значит Вы должны знать как христиане понимают этот отрывок. Зачем же наводить тень на плетень? Здесь Апостол сравнивает надежды неверующих, которые мечтают о счастье вполне земном и материальном и пытаются достичь своей цели любым путем, путь греховным, пусть за счет других людей. Христиане же надеются на Господа. Но Господь не обещал нам на земле блаженства, богатства, здоровья и успеха. Поэтому то Апостол и говорит, что если мы только в этой жизни надеемся на Христа, что Он в этой жизни даст нам всё необходимое, то мы будем несчастны, потому что не получим всего этого. Наша надежда там, на небесах. Это там мы будем богаты и здоровы и успешны и счастливы. Все. Вот и всё. Речь не о том, что если вечности нет, то мы несчастнее всех. А о том, что счастье наше не здесь. Вот и всё. Первых христиан гнали, убивали, бросали львам. Со стороны они казались несчастнее всех. Но это не так.

Я свою точку зрения по этому вопросу столько раз излагал и аргументировал, что не вижу смысла повторяться.

[pavel murov]

Не веданта.

Тогда слабо представляю.

- - - Добавлено - - -

И я просто, не задумываясь, на автомате, провернула кубик. И он собрался! Я сама была в шоке.

И где основания считать, что какой-то бог к этому имеет отношение?

ВЗ во многом прообраз Нового..

Ношение одежды из разных тканей от этого грехом быть не перестает.

- - - Добавлено - - -

Убого мышление ваше.

Убоги пока только Ваши переходы на мою личность.

Так Бог их даже близко к мощам не подпустил.

Богатое у Вас воображение. Если до такой степени, то это, пожалуй, тоже к психиатру.

[Ольга Владим.]

Зачем подменяете тезисы? Речь не о "без Христа", а о "без вечности".
А так, по словам Павла, несколько лет жизни со Христом но без вечности, это несчастнее всех.
Несчастнее педофилов, проституток, мертворожденных, богохульников и т.д. и т.п.



Нет. Закон требовал смерти за грех, и пролитие крови (или проклятие висящего на древе) является исполнением требования закона. Сам Павел об этом говорил в других местах. А тут бац - и согласишься с Петром.
А воскресение есть не подтверждение жертвы, а строго наоборот - ее возврат исходному владельцу.

Даже не знаю - и чему Вас там учили? Только десятину собирать, что ли? А в остальном - кто и как понял и так сойдет? Ужас, такая каша в голове.. и с этой кашей предъявлять претензии. Все равно как - сам придумал - сам обиделся..

- - - Добавлено - - -

Спасибо, но в Ваших советах я не нуждаюсь.

А если бог общается с Аннетой, то это легко проверить. Пусть сходит в казино и выиграет там пару десятков миллионов долларов/евро/рублей. Ведь проблемы не возникнет: бог ей подскажет. И так раз пять, а лучше десять. Вероятность такого совпадения катастрофически мала, поэтому можно будет предположить, что с Аннетой действительно общается бог или хотя бы какая-то сверхъестественная сущность.

Кстати - таких "везунчиков" быстро берут на карандаш. Их не пускают в казино просто.)

- - - Добавлено - - -

И где основания считать, что какой-то бог к этому имеет отношение?

Вы как У2 - здесь читаю - там в упор не вижу.

[Аннета]

Я свою точку зрения по этому вопросу столько раз излагал и аргументировал, что не вижу смысла повторяться.

Вот именно, что свою. Но не точку зрения Апостола. Так любые слова можно исказить до неузнаваемости.

[Смертный]

Покойся с миром, Рутгер, отличный актер и человек.
И сделал столько, сколько и на две жизни хватит.

[U2.]

Вот именно, что свою. Но не точку зрения Апостола.

Очень смешно. Говорите как человек, лично знающий точку зрения апостола, а не имеющий лишь представление о ней - хотя оба читаем один текст.
Ах да, это же фишка такая - верить, что ты прямо всю суть узрел, а для неверующих все закрыто. Я уже и забыл это ощущение-то...

- - - Добавлено - - -

Даже не знаю - и чему Вас там учили? Только десятину собирать, что ли? А в остальном - кто и как понял и так сойдет? Ужас, такая каша в голове.. и с этой кашей предъявлять претензии. Все равно как - сам придумал - сам обиделся..

Попробуйте еще раз перечитать свой пост и найти в нем хоть одно предметное возражение.
Сплошной флейм.
Просто нечем возразить - особенно про жертву?

А Вы сами, кстати, считали бы себя несчастнее всех человеков, если бы сейчас, веря в Иисуса, не имели надежду на вечную жизнь?

- - - Добавлено - - -

Так любые слова можно исказить до неузнаваемости.

Вам, если позволите, тот же вопрос: А Вы сами, кстати, считали бы себя несчастнее всех человеков, если бы сейчас, веря в Иисуса, не имели надежду на вечную жизнь?

[pavel murov]

Кстати - таких "везунчиков" быстро берут на карандаш. Их не пускают в казино просто.

Вот именно, что "везунчики". На самом деле нельзя на одной лишь удаче выиграть десятки раз подряд джек-пот в казино. А вот имея хорошую память и математический склад ума - можно. Последних людей из казино и выгоняют.

Вы как У2 - здесь читаю - там в упор не вижу.

Нельзя увидеть черную кошку в темной комнате, где к тому же кошки нет. Никаких доказательств участия бога в сборке Вами кубика Вы не предоставили, а теперь на полном серьёзе говорите про "в упор не вижу".

[NTLL]

Богатое у Вас воображение. Если до такой степени, то это, пожалуй, тоже к психиатру.

Наиболее интересные личности для меня на форуме это Аннета и U2.

Я вам приведу цитату из диалога в моей теме 6000 лет:

Аннета
Допустим я слепая, а Вы были в моей шкуре. Тогда расскажите как Вы чувствовали действие Божье на себе

U2
А вот как и Вы - ничего конкретного выразить словами было нельзя, но была полная убежденность в его близости и заботе. С единоверцами это можно было обсуждать часами, а вот с посторонними было очень трудно.

И @U2. вы бы тоже до отпада от веры отправили к психиатру? Ведь обсуждая часами его единоверцы и не такое рассказывали (разумеется не о мощах, он не православный)... и он с ними делился тоже. Или вы наивно надеетесь, что они в общине только доказательство существования Бога обсуждали с философской позиции?

[Ystyrgar]

Бог ей подскажет? Как в ад попасть что ли?
Убого мышление ваше. У Бога не всё подряд просить верующий человек будет. А то как попросишь.

Замечание резкое, но по-сути верное. Если относиться к духовному как к мешку с подарками, ни о каком понимании такового и речи быть не может. Другое дело, здесь должен соблюдаться естественный баланс: вера требует стараний и развития, но сама обязательно дает полезный результат. Любые крайности здесь - в одном случае фанатизм, в другом невежество.

Мой знакомый атеист, когда работали в Киеве, дочку свою больную дистрофию привёз в Киево Печерскую лавру. Так Бог их даже близко к мощам не подпустил. Без веры и помощи нет.

А Вы можете рассказать подробнее? Что значит "бог не пустил"?

[Ольга Владим.]

Попробуйте еще раз перечитать свой пост и найти в нем хоть одно предметное возражение.
Сплошной флейм.
Просто нечем возразить - особенно про жертву?

А Вы сами, кстати, считали бы себя несчастнее всех человеков, если бы сейчас, веря в Иисуса, не имели надежду на вечную жизнь?

Я не думаю о вечной жизни каждую секунду. Я имею надежду На Бога и Христа - и этого мне достаточно.

[Ystyrgar]

Здесь Апостол сравнивает надежды неверующих, которые мечтают о счастье вполне земном и материальном и пытаются достичь своей цели любым путем, путь греховным, пусть за счет других людей.

И здесь Вы допускаете принципиальную ошибку, качественно разделяя приоритеты верующих и атеистов. Обе группы хотят того понятия счастья, которое доступно в их понимании настоящего - то есть, по-вашему, "земного бытия". И те, и другие знают лишь один высший компонент стремления - счастье, а вот мыслят путь к таковому очень различно, при АНАЛОГИЧНЫХ методах осуществления. Поэтому непотребность используемых методов и религиозность никак между собой не соотносятся. Закошмарить атеистов не получилось.

Христиане же надеются на Господа.

Суд Вечного Бога, или поступок в конечной жизни перед Вечным последующим небытием для совестливого, воспитанного человека равнозначные степени ограничения личных свобод. Второе, может быть, даже более - ибо небытие не умеет прощать и миловать. Так что с нравственной оценкой групп спешить не нужно.

Но Господь не обещал нам на земле блаженства, богатства, здоровья и успеха.

Не можешь малого - не говори и о большем. Простое и очень действенное правило, выявляющее обманщиков.

Поэтому то Апостол и говорит, что если мы только в этой жизни надеемся на Христа, что Он в этой жизни даст нам всё необходимое, то мы будем несчастны, потому что не получим всего этого. Наша надежда там, на небесах. Это там мы будем богаты и здоровы и успешны и счастливы. Все.

Это называется променять малое, но ценное, на большее, но пустое.
Хорошему человеку ведь не нужны богатства, власть, или изыски. Ему хочется покоя, здоровья и свободы внутри своего маленького мирка - и это и все, что требуется подавляющему большинству. Мне, например, не нужны пустые обещания о вечном - дайте мне мое заслуженное малое - к вечному я приду сам.
Настоящее дает такую опору и защиту безоговорочно - равно как и настоящий друг встанет на Вашу защиту без всяких просьб. Плохие друзья много кричат и обещают, но в настоящей беде от них не бывает толку. В религии, вере - точно также.

Первых христиан гнали, убивали, бросали львам. Со стороны они казались несчастнее всех. Но это не так.

Они были преданы религии, которая их предала. Извините, но это так. И не дай Бог кому-нибудь еще оказаться на их месте. Христианство замешано на крови невинных, и двигалось вперед по их костям...обещая, обещая, обещая... Что же это за чудовищная игра такая? И что за "бог", допускающий такое?