Потеря сознания в церкви

[Ystyrgar]

Я писал ориентируясь на веру баптистов.

Да нет такого понятия, NTLL, "вера баптистов". Убеждения религиозной группы - да, вера - это понятие сугубо личное. Я понимаю, что дефиниции взаимопереходящи и крайне произвольны: религия-вера и наоборот, однако смысл проявления остается жестко закрепленным. И потому говоря, что вера (религиозные пристрастия) баптистов - фанатизм, Вы говорите лишь о представлении группы, о внешней стороне дела, забывая самое главное - внутреннее содержание человека (веру), о которой, в общем-то и идет речь в любом обсуждении подобного рода. То есть нет смысла сравнивать верующего христианина и отмороженного фанатика.

[Ystyrgar]

Честно говоря, из Вашего ответа все же не поняла, почему Вы уверены в том, что

Наверное, следует уточнить:
Не будет нас таких, какие мы есть (мыслим себя) сейчас?
Или таких, какими мы себя мыслим (представляем, что будем такими) после смерти?

В том и дело - ни тех, ни других. Потому человек и испытывает ужас - это абсолютный Мрак, Ничто, Остановка всего и Плен. Этот барьер преодолим сознанию живущего только через непосредственный опыт. Больше никак. Но и даже после подобного знания страх никуда не исчезает - ибо это качественно отлично от всего, что мы можем чувствовать или представлять, будучи живыми. Знание дает лишь способ совладать со страхом, и преодолет барьер Тьмы - словно затаив дыхание нырнуть под воду, чтобы выплыть уже у другого берега. Но плавать нужно уметь обязательно, или предстоит трепыхаться на дне, до поры его обретения через случайность.

Вообще же, огромным пособником здесь является искренняя вера - развитая, чистая душа на базе самых лучших, бескорыстных устремлений. И здесь совершенно не важно, через какую религию такая реализовалась - интуитивно, сам по себе, добрый человек находит свет и покидает область мрака. В том числе и неверующий, атеист. Потому что значение ТАМ имеет только настоящее. Ни Тьму, ни Свет, иезуитско-софистическими репликами не обманешь.

[Ольга Владим.]

Если Бог уведомил еще при жизни. Как уведомил Моисея, что не войдет он в землю обетованную; и что пересмотру этот вопрос не подлежит.
Что тогда - раскаяние в вере, богохульство, все тяжкие, суицид?

Смешные варианты для верующего.

При жизни Моисея уведомил, что не войдет, но не будет отвержен Богом.

А так каждый человек может покаяться в ошибках и грехах и вернуться к Богу, пока жив. Бог дает эту возможность.

И что это за вера - что так быстро раскаяние отпадение наступает? Раскаяние у верующего может наступить в неправильном отношении - но внутри веры. Как, например, в разного рода трактовках тех или иных частей библейского повествования, когда на основе неправильного создаются секты или учения, личные или конфессиональные. Но верующий выходит из секты/учения и идет к Богу и спрашивает, где ему быть. Но не выходит из веры.

Выходит из веры тот, кого Христос упомянул -

3 ..вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его..
(Матф.13:3-7)

Суицид - это еще хуже. Это чаще для атеистов свойственно.
Как и все тяжкие. Когда человек сбрасывает ограничения, которые не были внутри него, а были навязаны, но дух не изменился.

[HelenaA]

А как быть с "новыми" конфессиями, где люди часто приходят в вере через переживания, чтения библии и терзания. Да и придя домой, они не перестают думать о Боге, сверяя каждый свой шаг с учением своей конфессии.
......
Как вы считаете, у таких верующих может по вашим понятиям быть нормальное состояние психики или нет?

@Аннета @U2. @HelenaA

))))))
Смотря что считать за "нормальное состояние психики"...)))
Глазами атеистов - "фанатичные" верующие имеют психические отклонения.
Я прекрасно знаю, что многие придерживаются такого мнения о верующих, уже приходилось ловить на себе снисходительно-жалостливые взгляды :-)

[Ольга Владим.]

У меня теперь к Вам вопрос: а как Вы узнаете, что это именно Бог к Вам обратился? Не может-ли Он говорить через разум более вдумчивого оппонента? Ведь, в таком случае, Вы сами Божественный промысел о Вас и отвергаете.

Я Вас не поняла.
Бог может через разных людей отвечать.

- - - Добавлено - - -

В том и дело - ни тех, ни других. Потому человек и испытывает ужас - это абсолютный Мрак, Ничто, Остановка всего и Плен.

Такой страх испытывают неуверовавшие(атеисты и другие верования) и падшие христиане.
Потому что они идут в ад.

Христиан, которых принимает Бог, в момент смерти встречают Ангелы, чтобы сопроводить их на Небеса через пространство, занятое сатанинскими силами. Но это уже другая и большая тема.

[Elf18]

)
Смотря что считать за "нормальное состояние психики"...)))
Глазами атеистов - "фанатичные" верующие имеют психические отклонения.
Я прекрасно знаю, что многие придерживаются такого мнения о верующих, уже приходилось ловить на себе снисходительно-жалостливые взгляды :-)

Скорее атеисты напоминают фанатиков.

[HelenaA]

Знание дает лишь способ совладать со страхом, и преодолет барьер Тьмы - словно затаив дыхание нырнуть под воду, чтобы выплыть уже у другого берега. Но плавать нужно уметь обязательно, или предстоит трепыхаться на дне, до поры его обретения через случайность.

Знаете, а я так вот себе и представляю смерть - как нырнуть под воду))

Разве христианство не дает такое знание и умение "плавать"?

Потому что значение ТАМ имеет только настоящее

Вы так думаете?

В том и дело - ни тех, ни других.

И об этом я тоже бы еще поговорила.

Согласно христианскому учению искреннее обращение человека к Богу влечёт за собой коренные изменения в его мировоззрении, изменение его ценностей и приоритетов. Это есть рождение свыше, от Бога.
И хотя, плоть его так и остаётся сотворенной, дух же - это уже не творение, но дитя Бога.
И именно этот духовный человек, сын Божий наследует жизнь вечную со своим Отцом.
И почему, в таком случае, сын должен стать в вечности чем то совсем иным, чем, наученный Отцом, стал в этой еще жизни?

[pavel murov]

Мне не хочется с вами завершать диалог.

А мне хочется, ибо мне жалко тратить своё время на общение с Вами.

[U2.]

Если говорить о конкретном примере, то я бы попросила этого человека позвонить мне.

А если у Вас нет своего телефона?
Более простой способ - просите человека позвонить Вашему знакомому, и задать ответ на вопрос, который звонящий сам не знает. Если звонящий передаст Вам правильный ответ, значит, связь работает.
Догадаетесь как это можно перенести на ситуацию, когда человек утверждает, что имеет общение с Богом?

Кстати, и для себя просила. Еще в школьные года было два случая, когда я говорила: "Бог, если Ты есть, сделай то и то".

Т.е. это все-таки не искушение Бога, как некоторые утверждают?

[pavel murov]

Ну вот скажу я, что выиграла в казино. Поверите?

Поверю, если будут объективные доказательства. Ну, например, если Вы пять-десять раз подряд выиграете в казино в джек-пот, то о Вас явно напишет какое-нибудь СМИ. Вот это, пожалуй, уже будет каким-никаким, но всё-таки объективным доказательством.

[U2.]

Смешные варианты для верующего.

Так назовите свой, не смешной.

При жизни Моисея уведомил, что не войдет, но не будет отвержен Богом.

Ну вот и Вас если не впустит. В ад не отвергнет, но и в рай не впустит. И? Сохраните веру? Будете ли и дальше любить Бога? На богохульников будете ли негодовать как прежде?

[Ystyrgar]

Я Вас не поняла.

Да уж конечно! Как же меня понять?
Вы отвечаете после на свой собственный вопрос:
"Бог может через разных людей отвечать." - Ольга Владим.
Вот я и любопытствую: КАК Вы Ему собираетесь внимать, не желая слушать окружающих? Может Он Вам через U2 кричит прям-таки, да Вы его к бабушке посылаете...

Такой страх испытывают неуверовавшие(атеисты и другие верования) и падшие христиане.
Потому что они идут в ад.

Не пугайте меня, пожалуйста - я могу опписаться...
Ольга, если Вы подскакиваете от неожиданности, когда к Вам сзади подкрадывается близкий человек - знайте: Вам также надлежит испытать в свое время*все описанные*переходы. Я тоже в свое время наивно полагал, что ничего не боюсь - а потом сыкал войти в обычную темную комнату.

Христиан, которых принимает Бог, в момент смерти встречают Ангелы, чтобы сопроводить их на Небеса через пространство, занятое сатанинскими силами. Но это уже другая и большая тема.

Это не большая тема, а предсмертные видения, мадам. Сменяясь посмертными они переходят в постсмертные, когда лики "ангелов" искажают жудкие гримасы. Но это все только цветочки. Ягодки впереди. Так что лучше бросайте свои проповеди и окунитесь в суть собственной - христианской веры. Она Вас действительно защитит, а все остальное - чушь и словесный хлам.

[NTLL]

Да нет такого понятия, NTLL, "вера баптистов". Убеждения религиозной группы - да, вера - это понятие сугубо личное.

Однозначно есть. Если вам задаст вопрос поп: какой вы веры? И если вы ему ответите, что это личное, он вас и слушать не будет. Я на такой вопрос ответил: христианской. Поп повторил вопрос:какой вы веры? Я тогда сообразил, что он хочет и ответил: православной. Это его удовлетворило.

И потому говоря, что вера (религиозные пристрастия) баптистов - фанатизм, Вы говорите лишь о представлении группы, о внешней стороне дела, забывая самое главное - внутреннее содержание человека (веру), о которой, в общем-то и идет речь в любом обсуждении подобного рода. То есть нет смысла сравнивать верующего христианина и отмороженного фанатика.

Баптисты могут и обидеться. Все они отмороженные фанатики?

А в какой конфессии верующие христиане обитают?

[HelenaA]

А если у Вас нет своего телефона?
Более простой способ - просите человека позвонить Вашему знакомому, и задать ответ на вопрос, который звонящий сам не знает. Если звонящий передаст Вам правильный ответ, значит, связь работает.
Догадаетесь как это можно перенести на ситуацию, когда человек утверждает, что имеет общение с Богом?



Т.е. это все-таки не искушение Бога, как некоторые утверждают?

Дело в том, о чем именно речь.
Просить у Бога открыть человеку истину о Его существовании или о подтверждении другому человеку моего общения с Богом.
Я говорила Павлу о доказательствах второго.
Вы завели речь, как я Вас поняла, о первом

- - - Добавлено - - -

Поверю, если будут объективные доказательства. Ну, например, если Вы пять-десять раз подряд выиграете в казино в джек-пот, то о Вас явно напишет какое-нибудь СМИ. Вот это, пожалуй, уже будет каким-никаким, но всё-таки объективным доказательством.

Допустим, такое произойдёт.
Вы получили доказательство моего общения с Богом.
Повлияет ли это каким то образом лично на Вас? Что Вам даст это знание?

[Ольга Владим.]

Так назовите свой, не смешной.



Ну вот и Вас если не впустит. В ад не отвергнет, но и в рай не впустит. И? Сохраните веру? Будете ли и дальше любить Бога? На богохульников будете ли негодовать как прежде?

В рай Моисея, как раз, впустил.

Вопросы некорректные. Вы сам себя не смогли спрогнозировать - а желаете поруководить другими жизнями.

- - - Добавлено - - -

Да уж конечно! Как же меня понять?
Вы отвечаете после на свой собственный вопрос:
"Бог может через разных людей отвечать." - Ольга Владим.
Вот я и любопытствую: КАК Вы Ему собираетесь внимать, не желая слушать окружающих? Может Он Вам через U2 кричит прям-таки, да Вы его к бабушке посылаете...

Вряд ли Бог будет говорить через атеиста - тем более - отпавшего христианина.

Бог говорит так, чтоб это было понятно - что Он говорит и чтоб поверили - то есть - через честного человека, непредвзятого.

Не пугайте меня, пожалуйста - я могу опписаться...
Ольга, если Вы подскакиваете от неожиданности, когда к Вам сзади подкрадывается близкий человек - знайте: Вам также надлежит испытать в свое время*все описанные*переходы. Я тоже в свое время наивно полагал, что ничего не боюсь - а потом сыкал войти в обычную темную комнату.

Никого не запугиваю. Просто информирую.
И никогда не писала, что ничего и никого не боюсь. Нет таких людей.

Это не большая тема, а предсмертные видения, мадам. Сменяясь посмертными они переходят в постсмертные, когда лики "ангелов" искажают жудкие гримасы.

Это сугубо Ваше мнение.