Потеря сознания в церкви

[U2.]

И я бы не назвал это изъяном, просто таков Ваш взгляд на вещи, хорошо согласующийся с Вашим отношением к идее вечной жизни как к вредной и гипертрофированной утопии. И это естественно, имхо мы все вольно или невольно склонны подтверждать свои убеждения.

А вот я все же возражу Вам (и @Ольга Владим.). Вы полагаете, что это лично я по прихоти взгляда своего сужу так, что "маловато будет" верующему жизни земной, вечную подавай. Так посмотрите что другие верующие говорят:

Блаж. Феофилакт Болгарский
Если, говорит, все наше ограничивается здешней жизнью и мы, уповающие на Христа, то есть имеющие надежду на Христа, существуем только в ней, а там нет иной жизни, то мы несчастнее всех, так как ни здешними благами не наслаждались, как и выше сказано, ни будущих не получим, потому что и не воскреснем, как некоторые говорят.

Прп. Ефрем Сирин
Если же в сей только жизни, подверженной преследованиями, на Христа надеемся, то ведь жизнь наша несчастнее всех людей, какие когда-либо были в мире. И если здесь мы мучаемся постами и преследованиями, а там не получим воздаяния, - если это так будет, - то станем есть и пить, воспользовавшись, по крайней мере, настоящим, - если именно, по вашим словам, кроме того, что есть здесь, мы не имеем получить ничего другого.

Свт. Иоанн Златоуст
Если не воскреснет тело, то и душа останется неувенчанной, вне блаженства небесного; если так, то мы тогда совершенно ничего не получим; если же тогда ничего не получим, то награды наши в настоящей жизни. Потому, говорит, может ли что быть несчастнее нас?


Как видите, Сирин гораздо дальше меня зашел, полагая что "есть и пить" в настоящем было бы выгоднее, если не светит вечность.
И ведь никто из них не сказал - как же так, жили с верою во Христа, разве это несчастье? Таки несчастье.

[HelenaA]

Так и надо считать, но верить в Бога.

В смысле?
Верить в Бога и считать, что "за калиткой в вечность - ничего"?

- - - Добавлено - - -

А я уже на краю. Поздно так думать.

Александр, а Вы имеете возможность выходить из дома? Общение с людьми в реале имеете?

[Elf18]

В смысле?
Верить в Бога и считать, что "за калиткой в вечность - ничего"?

- - - Добавлено - - -

Да, как садукеи.

- - - Добавлено - - -

Александр, а Вы имеете возможность выходить из дома?

Это же не Майами.

[HelenaA]

Да ведь Лютер и говорил, что нужно быть согласным быть проклятым искренне и тогда только Бог вознаградит.

Интересно
Можете указать источник, где Лютер такое говорил?
Смысл цитаты вообще не поняла...

- - - Добавлено - - -

Это же не Майами.

В смысле? При чем здесь Майами?
И Вы - Александр?

[Elf18]

В смысле? При чем здесь Майами?
И Вы - Александр?

Я просто прокоментировал.
Майами как сравнение, как пример города где люди могут перемешаться в по городу, все люди.

[HelenaA]

...как раз из чрезмерной уверенности в правильном понимании воли Бога и вырастают такие фанатики.

Соглашусь, что бывают и такие.
Но есть и те, кто уничтожая "еретиков", прекрасно понимает, что делает, ибо руководствуется определёнными личными мотивами.

[Аннета]

Я просто прокоментировал.
Майами как сравнение, как пример города где люди могут перемешаться в по городу, все люди.

И лежачие больные тоже? Я не говорю о перемещении на скорой помощи из дома в больницу и обратно.

[HelenaA]

Я просто прокоментировал.
Майами как сравнение, как пример города где люди могут перемешаться в по городу, все люди.

Ладно.
Ответила Вам так, потому что предполагаю, что далее Вы начнёте рассуждать о том, как плохо живётся в России.

[Elf18]

И лежачие больные тоже? Я не говорю о перемещении на скорой помощи из дома в больницу и обратно.

Лежащие больные должны лежать в стационаре, на то они и лежачие, в отличии от амбулаторных ( ибо to amble ходить ).
Другое дело, если они они не могут ходить из-за отсуствия протезов например, но это просто вопрос денег 30-50 000$.

- - - Добавлено - - -

Ладно.
Ответила Вам так, потому что предполагаю, что далее Вы начнёте рассуждать о том, как плохо живётся в России.

В нью-Йорке нет такого сервиса как в Майами тоже.
Но, вообще нужно стараться говорить правду и что за патологическое желание представить Россию раем без недостатков ?

- - - Добавлено - - -

[Аннета]

Я целый год с тобой общаюсь, и как я могу это не знать? Ну ведь всё равно, особенно раньше, когда ты работала, грешила. Ведь на какой работе не работай (кроме типа дворников или чёрнорабочих), а всё время правду матку говорить не получается. Так, со мной работала женщина полячка из секты СИ. Да, она не говорила неправду. Только вот отмалчивалась в неудобных ситуациях вместо ответа, а иногда промолчать хуже чем сказать неправду. Грех по любому. А значит и страдала, ощущая вину перед Богом. Я про это и написал.

Мне повезло. Моя начальница - патологически честный человек. мне врать не приходилось. Но иногда действительно лучше промолчать. Особенно когда не спрашивают.

[pavel murov]

не считаю нужным доказывать кому либо свое общение с Богом

Ну здесь ничего нового. Шизофреники, например, тоже не считают нужным доказывать объективность своих галлюцинаций. Алкоголики утверждают, что с ними общаются зеленые чертики и прочие подобные субъекты, но доказательств этого также предоставить не могут.

то Он вполне может открыться через нечто сверхъестественное тому, кто искренне желает познать истину

Или же это может банальное самовнушение. В лучшем случае. А в худшем - смотрите выше про шизофрению и т.п.

Речь не о Вас лично.

А моя речь именно про Вас и про Ваши неумелые отговорки.

[Аннета]

Так что никакой принципиальной разницы нет - молиться по бумажке или по бумажке петь; и то и другое - чужие слова. Просто Вам индоктринировали давненько, что молитва по бумажке это скверно и неискренне, а про песнопения свои Вы и догадаться не смогли.

Я была православной. И ушла когда стала читать Библию. Самостоятельно. Молитва по бумажке мне не нравилась ещё в бытность мою в православии. Песни, это другое. Это песни. Это для себя, не для Бога.

[pavel murov]

Простите, люди о природе Бога, о троице веками договориться не могут.

Да и как бы они могли договориться, если бог принципиально непознаваем?

[Аннета]

То, что у @Аннета какая странная община ЕХБ, я давно заметил. В московской центральной ЕХБ в конце каждого собрания гору записок зачитывает настоятель, чуть не плача. И сколько просьб, скорбей о помощи в операциях и многое другое. Молятся о помощи просящим всем собранием, прямо выпрашивают у Бога помощь. И между собой верующие любят рассказывать, что мол не попросят, им Бог даёт.

Община обыкновенная. Так же молятся о помощи. Наверное это я странная.

[HelenaA]

Но, вообще нужно стараться говорить правду и что за патологическое желание представить Россию раем без недостатков ?

Везде есть свои плюсы и минусы

- - - Добавлено - - -

А моя речь именно про Вас и про Ваши неумелые отговорки.

Хорошо, как пожелаете.