Потеря сознания в церкви

[HelenaA]

Вы знали, что свет в конце тоннеля может оказаться приближающимся поездом?

))))))))
Впервые слышу))
(серьезно)

Не нужно отрыватсья от реальности.

Как можно жить без мечты?!

Можно твердой верой идти по воде, а можно стоять у берега и бесконечно ждать.

Так я и иду по воде - верю, что Вы вернётесь к Отцу. А когда - не суть важно...

Да, вот такая я свинья

Да ладно, не кокетничайте ;-D

Видел я такой кунштюк у харизматов. Иные из них решили Бога за язык поймать - мол де ты же обещал, вот, давай сюда.

Ну, это, конечно, уже перебор.
Была я у харизматов, знаю не понаслышке, чем они дышат.

А всемогущий может дать обещания, а может и забрать - кто ему возбранит?

Ну нет. Он не такой.
Конкретное обещание, данное конкретному человеку, Он не забирает назад.

Что приручили стихию?

Нет, не приручила. Просто, опираюсь на слова:
Все возможно верующему (Иисус Христос)

[NTLL]

Была я у харизматов, знаю не понаслышке, чем они дышат.

Все попробовали. А там пастор добрый был?

- - - Добавлено - - -

Вы знали, что свет в конце тоннеля может оказаться приближающимся поездом?
.

Ну там же не поезд, а гроб со свечкой большинство находит.

[U2.]

Как можно жить без мечты?!

Мечты, оторванные от реальности, никогда не станут планами. Безделушка, не более.

Так я и иду по воде - верю, что Вы вернётесь к Отцу. А когда - не суть важно...

Нет, Ваша вера не осуществляется. Так что всего лишь ожидание.

Ну нет. Он не такой.
Конкретное обещание, данное конкретному человеку, Он не забирает назад.

Вы нашли границы у безграничного? Круто.
А про обещание - Саул поди в гробу перевернулся, про утерянное царство вспомнив.

Нет, не приручила. Просто, опираюсь на слова:
Все возможно верующему (Иисус Христос)

Так это не правда ведь, от слова совсем.
Можете за сутки остановить войну какую-нибудь - в Йемене, например? Не можете. Значит, не правда, что все возможно.

[HelenaA]

Все попробовали. А там пастор добрый был?

А бывают злые?)))
Это и был тот, о котором я рассказывала)

[NTLL]

А бывают злые?)))
Это и был тот, о котором я рассказывала)

Вот поэтому и спросил. Знаком с женщиной, которая приняла водное крещение в водоеме с песнопениями у харизматов. Радости ее не было конца...

[HelenaA]

Мечты, оторванные от реальности, никогда не станут планами. Безделушка, не более.

Мои - станут реальностью. Ибо Бог для меня - реален.

Нет, Ваша вера не осуществляется. Так что всего лишь ожидание.

Хорошо, считайте так, как Вам угодно.

Вы нашли границы у безграничного?

1Фес 5:24 ...Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие...

Евр 10:23 ...ибо верен Обещавший...

Саул поди в гробу перевернулся...

Как же такое возможно, ведь после смерти - небытие...?

Так это не правда ведь, от слова совсем.
Можете за сутки остановить войну какую-нибудь - в Йемене, например? Не можете.

Все, что в соответствии с Его волей - смогу, т.е. Он - через меня.
А если каждый верующий будет преобразовывать мир и руководить событиями в соответствии со своими желаниями - какой хаос начнётся.

- - - Добавлено - - -

Вот поэтому и спросил. Знаком с женщиной, которая приняла водное крещение в водоеме с песнопениями у харизматов. Радости ее не было конца...

И что потом?

А я в Рейне крестилась:-)

[U2.]

Мои - станут реальностью.

Снова побег в будущее...

1Фес 5:24 ...Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие...
Евр 10:23 ...ибо верен Обещавший...

И чем это лучше харизматов, решивших поймать Бога за язык на обещаниях?
Нет, не получается у Вас принять абсолютный суверенитет Бога.
Предсказуемый Бог удобнее.

Как же такое возможно, ведь после смерти - небытие...?

Фигура речи.

Все, что в соответствии с Его волей - смогу, т.е. Он - через меня.

Значит, не всё может верующий. Как я и говорил. На песке несбыточных обещаний строите дом свой.

[NTLL]

И что потом?

А я в Рейне крестилась:-)

На форуме была по скайпу группа, изучающая особенности учения харизматов. Но потом она распалась. Вот и все, насколько я понял. Дальше не пошло, но восторженные воспоминания у нее остались.

[HelenaA]

И чем это лучше харизматов, решивших поймать Бога за язык на обещаниях?

Это Вы все перекручиваете. Обещания обещаниям - рознь.
Речь о том, что Бог обещал конкретному человеку лично. В таких случаях Он выполняет свои обещания, без того, чтобы ловить Его за язык. Ибо, Он верен своему слову. О чем и цитаты.

Нет, не получается у Вас принять абсолютный суверенитет Бога.

Что значит, по Вашему, абсолютный суверенитет?
Его непостоянство?
Сегодня сказал одно, а завтра - другое?

[Смертный]

Они говорят о том, что на земле христианская жизнь (по сравнению с внешними) есть "мучение постами и преследованиям" и лишение себя тех благ, которыми внешние пользуются уже сейчас.

Они говорят о том, что их подвиг подвижничества оказался бы напрасным.

Так, словно сама по себе жизнь с верой во Христа (и надеждой на его в повседневных делах) не является ни радостью, ни утешением, ни преимуществом по сравнению со внешними.

Вы опять рассуждаете так, как будто бы есть две веры - в Христа без вечной жизни и воскресением, и со всем этим. Но это не так.
Вот если бы Христос ничего не говорил об этом, а сами бы последователи сочинили - тогда да.

Они описали, как понимают Павла (не делая ссылок на обман проповеди, невозможность воскресения и пр., как делали Вы) - я понимаю его так же. Мне не известно, разделяют ли он его взгляды - я же не разделяю.

У них разные мнения. Златоуст написал что это было сказано для утверждения веры в воскресение и жизнь вечную, что наиболее близко к моему пониманию.
Делали ли ссылки на обман, если нет воскресения, доподлинно неизвестно, может и делали, да не записано. По кр.мере это выглядит логично. Иудеи обвиняли в обмане, это известно точно, а Павел бывший иудей.

Безнравственным считаю именно отношение людей, считающих упование на Бога в земных делах за пустое. Безотносительно религиозной принадлежности.
В ВЗ я подобного не видел, там возможность полагаться на Бога в земных делах не считалась за несчастие.

Во первых, в ВЗ не было благой вести о воскресении (евангелия), это другая вера.
Во вторых, у святых отцов много чего есть об уповании на Бога и в этой жизни. Даже у тех, высказывания которых Вы приводили.
"Твердо уповай на единого Бога; потому что уповающие на Него блаженны и в сем, и в будущем веке" (прп. Ефрем Сирин, 33, 356)
"Всегда перед очами своими имей Господа; потому что спасает Он уповающих на Него" (прп. Ефрем Сирин, 30, 198).
"Человеку благочестивому и верующему надобно так крепко полагаться на обетования Божии, чтобы, видя и противоположные им события, не смущаться и не отчаиваться в их исполнении" (свт. Иоанн Златоуст, 44, 180).

Разве Вы не находите надежду на Бога в повседневных делах преимуществом?

Смотря что под этим понимать.
Вот если, уповая на Бога в повседневных делах, посажу я багу в программе, что тогда - плохо уповал, Бог не помог, или я криворукий?
Предпочитаю считать что криворукий я, выясню причину и постараюсь впредь на те же грабли не наступать.
Если же речь о вере в промысел Божий о каждом человеке или обо мне лично - то да, это есть.
Но термин "преимущество" имхо тут совсем не подходит, звучит как какое-то читерство или некий бонус в какой-то игре, нет, так не думаю.

P.S. А христианство, как я понял, Вы все-таки считаете безнравственным (пост из соседней темы) -

Не только саддукеи, но и патриархи ВЗ. А вот христиане уже не могут. Не получается "пресытиться жизнью" как Аврааму, хочется кушать бесконечно.

P.P.S.
Добавлю что некоторые материалисты жаждут добиться бессмертия (пусть и не абсолютного) в этой, земной жизни, с помощью науки.
Им тоже все мало и хочется бесконечно кушать, они безнравственны?

[HelenaA]

На форуме была по скайпу группа, изучающая особенности учения харизматов. Но потом она распалась. Вот и все, насколько я понял. Дальше не пошло, но восторженные воспоминания у нее остались.

Понятно. Это Вы здесь с ней познакомились.
Ну а если ваша группа и распалась, это еще не значит, что все участники отпали от Бога.
И почему бы этой женщине и не иметь восторженных воспоминаний? Наверное, не так давно крестилась. Первая эйфория, обычно, проходит, как и везде. Остаются тёплые лирические воспоминания :-)

- - - Добавлено - - -

Значит, не всё может верующий. Как я и говорил.

Хорошо, уточню: все возможно верующему, что соответствует воле Божией.

Фигура речи.

А это я решила последовать Вашему примеру и прицепиться к слову ;-)

[NTLL]

Понятно. Это Вы здесь с ней познакомились.
Ну а если ваша группа и распалась, это еще не значит, что все участники отпали от Бога.
И почему бы этой женщине и не иметь восторженных воспоминаний? Наверное, не так давно крестилась. Первая эйфория, обычно, проходит, как и везде. Остаются тёплые лирические воспоминания :-)

Группа распалась лет за пять до моего прихода на форум. Я несколько раз интересовался о возможности присоеденися к таким группам, но они какие-то замкнутые и берут не всех. Поэтому для многих они скрыты.
Обычно там есть свой Гуру.

[HelenaA]

Группа распалась лет за пять до моего прихода на форум. Я несколько раз интересовался о возможности присоеденися к таким группам, но они какие-то замкнутые и берут не всех. Поэтому для многих они скрыты.
Обычно там есть свой Гуру.

Понятно.
А здесь есть такие группы?
Почему же не берут к себе?
Чем аргументируют отказ?

[NTLL]

Понятно.
А здесь есть такие группы?
Почему же не берут к себе?
Чем аргументируют отказ?

Я не знаю, есть ли они сейчас. И мне никто не оказывал, это по рассказам форумчан. Я так понял, основная проблема в том, что любой скайп группе нужен организатор, или Гуру. Они требуют к себе подчинения, и не всегда там спокойно. А без опытного Гуру не интересно и такие группы быстро разваливались.

[HelenaA]

...основная проблема в том, что любой скайп группе нужен организатор, или Гуру. Они требуют к себе подчинения, и не всегда там спокойно. А без опытного Гуру не интересно и такие группы быстро разваливались.

В общем, что то типа церкви-онлайн, где есть лидер-пастор и все сопутствующее.
Мне такое не интересно.

Если Вам хочется общения по скайпу, могу посоветовать одного форумчанина, который ищет такого общения. Правда, не уверена, что вы найдёте общий язык... :-)