Потеря сознания в церкви

[NTLL]

В Бога вестимо, что бы получить жизнь вечную

Да ты что? Правда? И никогда бы не подумал. А ведь атеистом прикидывается

[Elf18]

Да ты что? Правда? И никогда бы не подумал. А ведь атеистом прикидывается

Я тебе что сказал ? хочет ПОВЕРИТЬ в Бога. Понятное дело, раз он хочет поверить в Бога то атеист.

Oh! what a funny loss!
I had many funny losses in my life.
I'm ashamed that I didn't believed in God.
And I'm sad that I don't believe now.

Ах! какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в бога не верил.
Горько мне, что не верю теперь.

И никогда бы не подумал. А ведь атеистом прикидывается

Много раз говорил, атеисты на христианском сайте для цели -поверить в Бога.
Но, понятно не все так просто.
Они ведь по грехам своим не мог поверить и вот тут то, и к ним в союзники приходит бес.
У беса своя цель, заставить их богохульствовать если уж он не может человека отвернуть от похода к Богу.
в этой бесовской синергии атеист и вопрошает бога и богохульствует одновременно.
Это путь через богохульство к богу.
Дело не в том, что сам метод плох, а что, бес хочет дать человеку не услышать аргументы в пользу Бога, а получить вместо этого наслаждение от служения злу.
Что практически всегда и удаётся, поэтому мы и видим этот сизифов труд атеиста.

[Ystyrgar]

Только Бог знает - честно и от сердца - или лукаво. Человек может только примерно это определить, для этого нужно достаточно длительное и реальное общение. Многословие в виртуале - это достаточно сомнительно - хотя при достаточно долгом общении и в разных сложных ситуациях - можно предположить о честности и отсутствии лукавства.

Ну вот видите, как все непросто. Почему же Вы тогда совершаете акцент на том, что человек не христианин? Мне кажется, это уже его личное дело. Ваше же дело искать правду, не так-ли? Или знакомые "вывески"?

Насмешили... Это Вы про @U2. ? Скажу лишь кратко - это в Ваших глазах он честен и непредвзят. Но не в моих, к его сожалению. Он откровенно перекручивает высказывания оппонентов, что говорит о его лукавстве.

Именно то, что он склонен рассматривать наиболее поный спектр трактовок как раз и свидетельствует о его непредвзятости: хоть с богом, хоть без такового - ему одинаково. А потому он может быть объективен, а вот Вы - нет. Догадайтесь почему.

Но! Есть и такие случаи - когда НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ в подтверждении существования Бога человек, достаточно агрессивно о Нем высказывавшийся - вдруг резко меняет мнение и говорит о том, что Бог ему сказал.

Гы! Вы здесь перепутали неверие и отрицание. Человеку первого типа, чтобы он поверил, нужны веские доказательства. Человеку второго типа хочется одного - чтобы бог его услышал. Отсутствие предмета и обида на кого-то - очень разные, противоположные состояния сознания. Отрицающий верит, просто обижен.
Ну и, следует отметить, что "незаинтересованный" не будет высказываться агрессивно - агрессия всегда есть признак утверждения существования цели таких эмоций.

Это тот случай, когда я могу такому человеку поверить. Потому что ему не было свойственно верить в Бога и - он моментально теряет своих единомышленников, которыми до этого дорожил, не боится камней от них.

На самом деле он просто получил ожидаемое. Но никто не даст гарантии, что полученное - от Бога. Скорее, напротив - очередная его иллюзия, которую он столь же рьяно будет теперь остаивать, как и прежде - свои атеистические взгляды.
Вон, пример Вам характерный - @Иваэмон наш. Только все с точностью до наоборот.
Настоящая же вера не терпит "халявы", ради добрых плодов нужно много работать. Многим это очень не нравится.

Вот это дорогого стоит. Но и тут возможны варианты.

До фига и больше.

А лучше всего спрашивать у Бога.

Опять возвращаемся к началу - Бога как решили определять? Кому известны критерии и почему?

ага... плохо "песенку пою"? - другие красивее и ублажают слух? Ну-ну.

Вопрос не в мотиве, а в слушателе. Нужно бы петь для других, а Вы поете для себя. Не свое предлагаете миру, а мир искажаете под себя.
Вот потому на роль няни Вы не годитесь.

[Ystyrgar]

Я тебе что сказал ? хочет ПОВЕРИТЬ в Бога. Понятное дело, раз он хочет поверить в Бога то атеист.

Та неужель? То есть если ты голоден, то в пище не нуждаешься?

Много раз говорил, атеисты на христианском сайте для цели -поверить в Бога.
Но, понятно не все так просто.

Ага. А на каруселях катаются - чтобы разбиться в лепеху.

Какой ты вяликий фелософф! И почему тебя еще нет в Википедии?

[HelenaA]

Нет, не отвечали.

Прошу прощения, Павел, @U2, что начала говорить с вами в снисходительном тоне, есть у меня такая нехорошая привычка общения с неверующими.

Скажу просто, без цитат:
Доказать существование Бога - невозможно.
Как невозможно и предоставить доказательства своего общения с Ним. Ибо это все - вера.

Если быть точным, то говоря о знании, подразумевается вера в это знание, христиане верят, что знают. А вера - не доказывается.

[HelenaA]

Очень, очень странное странно сравнивать отношения с творцом вселенной со стыдливостью наготы.

Я подумала над Вашими словами.
Ничего странного здесь нет. Может быть, сравнение с наготой и преувеличено, но в целом все же считаю, что я права. И речь вовсе не о стыдливости.

Иисус еще и сравнивает отношения человека с Богом, как Жениха и невесты, а такое близкое и доверительное общение влюблённых не выносится на всеобщее обозрение. Из этических соображений.

Я могу рассказать о том, как Бог помогает и благословляет меня в материальной сфере, но о духовной, о Его психологической поддержке могу рассказать лишь общими фразами, не посвящая других в подробности. Ибо это - очень личное, и касается лишь двоих. Понимаете меня?

Есть, конечно, пару человек, которым я могу открыть больше (но все же - не все), но выносить то, что мне дорого на потеху публике - нет.

- - - Добавлено - - -

Два года дома. Только сын и первая жена. И вторая нога на подходе.

Что - никакой возможности выйти? К врачам ходите?

Это же прекрасно, что общаетесь с сыном!
У мужа родители развелись, когда ему было два года. Отец им не интересовался. Перед смертью пару раз звонил, хотел наладить отношения, не успелось... умер.

Не поняла, про вторую ногу. Тоже ампутировать придется?

[Elf18]

Я подумала над Вашими словами.
Ничего странного здесь нет. Может быть, сравнение с наготой и преувеличено, но в целом все же считаю, что я права. И речь вовсе не о стыдливости.

так есть голый человек, а есть обнаженный.

- - - Добавлено - - -

Доказать существование Бога - невозможно.

Но только не будем путать, доказать Бога
1. Кому ?
Атеистам, советским особенно, даже 1 закон Ньютона не докажешь.
А Муров врет что "теория инфляция " есть в школах.
Ему учебник показали РФ и США но "не доказали".
Потому как ему просто нравится тролить этом, насаждаться злом
2. Само наличие агрументов за.

[NTLL]

Что - никакой возможности выйти? К врачам ходите?

Это же прекрасно, что общаетесь с сыном!
У мужа родители развелись, когда ему было два года. Отец им не интересовался. Перед смертью пару раз звонил, хотел наладить отношения, не успелось... умер.

Не поняла, про вторую ногу. Тоже ампутировать придется?

Пишу с планшета, компа не будет до 10 августа. Переезд. Поэтому коротко.

Послее перезда на коляске будут вывозить. А пока в хрущевке это невозможно. Терапевт и медсестра сами приходят. А специалисты только за деньги.

Разошлись из за тещи когда сыну было 6 лет. После этого был воскресным папой, брал его на выходные к себе. Первая сначала отказывала, но потом не препятствовала.

Да. Но может повезет, от чего нибудь раньше умру. А так слепну от диабета еще. Верю, что за мои мучения, милистивый боженька заберет к себе.

[Ольга Владим.]

Я был в таком состоянии поле ампутации, когда и моргнуть не мог. Собирались в морг отвозить. Но Бог не явился, а было оцепенение. Вижу врачей, а на их требование моргнуть глазом, все слышу и в ужасе жду гробовозки. Но откуда то взялись силы и я зашевелил ртом.
Поэтому это ваши выдумки чистой воды. Живите в реальности Ольга.

Вы о каких выдумках? О моей гипотетической ситуации для У2? Так я и не писала - что она происходит у всех. И вообще - происходит ли у кого-то вообще - в таком именно виде. Скорее, Бог является или присылает ангела для вразумления, но это чисто индивидуально и дело Бога.

@U2. свое выдумывать горазд на ходу, а вы свое. А когда оба на смертном тоже окажитись, то будет только гладко и противно. И все. В агонии абсолютно ничего позитивного нет. А Бога уж точно.

Вы считаете, что плохо было только Вам?
Ну а насчет отсутствия Бога Вы зря.

- - - Добавлено - - -

Пишу с планшета, компа не будет до 10 августа. Переезд. Поэтому коротко.

Послее перезда на коляске будут вывозить. А пока в хрущевке это невозможно. Терапевт и медсестра сами приходят. А специалисты только за деньги.

Разошлись из за тещи когда сыну было 6 лет. После этого был воскресным папой, брал его на выходные к себе. Первая сначала отказывала, но потом не препятствовала.

Да. Но может повезет, от чего нибудь раньше умру. А так слепну от диабета еще. Верю, что за мои мучения, милистивый боженька заберет к себе.

Вы бы - пока видите, взялись за Библию, хотя бы за Новый Завет и начали его штудировать.

Иначе окажетесь даааалеко от Бога.

[pavel murov]

Нет, не доказываю.

Ну хотя бы честно.

Прошу прощения, Павел, @U2, что начала говорить с вами в снисходительном тоне, есть у меня такая нехорошая привычка общения с неверующими.

Уверяю Вас, что меня это ни капли не задело. Я редко замечаю эмоциональный тон, в котором пишет собеседник.

Если быть точным, то говоря о знании, подразумевается вера в это знание, христиане верят, что знают. А вера - не доказывается.

И вновь спасибо за честный ответ. Наконец-то я услышал то, что ожидал, а не отговорки.

[Elf18]

Вы бы - пока видите, взялись за Библию, хотя бы за Новый Завет и начали его штудировать.

Иначе окажетесь даааалеко от Бога.

Вообще говоря изначально их читали вслух, а другие слушали
поэтому лучше слушать

[NTLL]

Вы бы - пока видите, взялись за Библию, хотя бы за Новый Завет и начали его штудировать.

Иначе окажетесь даааалеко от Бога.

Лет 30 назад штудировал в перестройку при Горбачеве. Даже тетрадь была, туда я общие и разные события в четырех евангелиях записывал. Сильно выпал из общей картины евенгилие от Иоанна, самый поздний. Так то. Первая жена даже мозги выносила, что я много времени Новому завету уделяю.

А насчет экзамена у Бога, то его не будет.

[Elf18]

Ответила Вам так, потому что предполагаю, что далее Вы начнёте рассуждать о том, как плохо живётся в России.

А ведь Вы и раньше меня в таком подозревали.
Когда мы говорили о книге Гордость и предубеждение.

[Ольга Владим.]

Лет 30 назад штудировал в перестройку при Горбачеве. Даже тетрадь была, туда я общие и разные события в четырех евангелиях записывал. Сильно выпал из общей картины евенгилие от Иоанна, самый поздний. Так то. Первая жена даже мозги выносила, что я много времени Новому завету уделяю.

А насчет экзамена у Бога, то его не будет.

Экзаменом будет Ваше исповедание и поступки.

[U2.]

Я была православной. И ушла когда стала читать Библию. Самостоятельно. Молитва по бумажке мне не нравилась ещё в бытность мою в православии. Песни, это другое. Это песни. Это для себя, не для Бога.

Ну здрасьте, в большей части баптистских гимнов прямое обращение к Богу присутствует. И в Библии призывают воспевать Богу. Так что по бумажке да чужими словами, хоть молитесь, хоть пойте - разница не принципиальная.

- - - Добавлено - - -

А теперь я Вам задам вопрос.

Представьте, что Вы при смерти - ничего такого в ближайшие года, да и дальние - не желаю, допустим - в далеком будущем. Итак, Вы понимаете, что Ваш путь заканчивается, еще пару вздохов - и конец земной жизни.

И тут, вдруг, Бог являет Себя Вам. И говорит - а Я ведь существую, дорогой. И тебе остался последний вздох.

Про Ваши действия даже не спрашиваю, потому что не успеете. Но ощущения могут успеть промелькнуть.

Не хотела бы я иметь такие ощущения.

А где, собственно, вопрос? Попробуйте сформулировать еще раз.

- - - Добавлено - - -

Я был в таком состоянии поле ампутации, когда и моргнуть не мог. Собирались в морг отвозить. Но Бог не явился, а было оцепенение. Вижу врачей...

Мож это и был Бог? Мало ли что в халате...

а на их требование моргнуть глазом, все слышу и в ужасе жду гробовозки. Но откуда то взялись силы и я зашевелил ртом.

Да ладно, все это пустяки медицинские. Вот, бывает при определенных видах анестезии препарат, ответственный за отключение мышечной активности уже подействовал, а сознание еще не отрубилось. Мозг-то не понимает, что легкие вентилируются искусственно, но прекрасно понимает, что дышать не может. Вот с этого места пережившие подобное переходят в рассказе исключительно на мат.

- - - Добавлено - - -

Доказать существование Бога - невозможно.
Как невозможно и предоставить доказательства своего общения с Ним. Ибо это все - вера.

Если быть точным, то говоря о знании, подразумевается вера в это знание, христиане верят, что знают. А вера - не доказывается.

Наличие веры-то как раз доказывается очень легко. Предмет веры зачастую недоказуем.
А в целом все верно. Вот только не всякий верующий способен разделять высказывания "Я верю, что Бог существует" и "Бог существует". И бодалки с внешними случаются как правило именно из-за этого.
Ибо когда Вы говорите "Я верю...", доказательств требовать нет смысла.