Потеря сознания в церкви

[Аннета]

А каким образом можно определить, например, что человек владеет действительно работающим сотовым телефоном, а не просто имитирует разговор с трубкой?

Только поговорить по этому телефону самому. Но... если человек глухой, он не услышит.

Так любая молитва есть форма искушения, поскольку есть просьба о сверхъестественном вмешательстве.

Поэтому я очень редко прошу о вмешательстве.Тем более, что в пору моего неофитства, Бог как будто специально отвечал на мои молитвы и давал просимое и я видела, что на самом деле просила вообще не то, что надо. С тех пор мои молитвы изменились. Я знаю, что Господь сам знает что именно мне надо и мне остается только благодарить Его за Его милость.

Вот только почему-то молитва о выздоровлении близкого верующими не воспринимается так нервно, как молитва за проявление Бога для свидетельства ближнему.
Почему так?

Опять же, Бог не действует по заказу и особенно по заказу сатаны, искушающего верующих. Но в моей жизни были случаи именно такой молитвы. И была уверенность, что Бог ответит, потому что я просила для свидетельства моему мужу. И Бог ответил так, что и муж убедился. Но не все убеждаются. Потому что был в моей жизни и другой случай, когда Бог ответил на молитву, но человек не поверил в Божье действие и я поняла почему не всем Господь дает своё свидетельство. Если человек всё равно не поверит... Если Бог к нему ангела пошлет, а он скажет галлюцинация.. какой смысл посылать? И ещё я вижу, что Бог не действует на потребу публике. Молитва для свидетельства не будет публичной. Её будет слышать только Бог и тот человек, который уверует после этого свидетельства. Что бы не было искушения у верующего возгордиться и сказать - это я сделал, по моей молитве... Потому что делает Бог и по своей воле, не по нашей.

[Аннета]

А как быть с "новыми" конфессиями, где люди часто приходят в вере через переживания, чтения библии и терзания. Да и придя домой, они не перестают думать о Боге, сверяя каждый свой шаг с учением своей конфессии. Так, Адвентистом седьмого дня категорически нельзя работать в субботу, СИ переливать кровь а баптистам даже плохо думать о других людях и говорить неправду (а на работе ведь приходится иногда)! Совместное проживание без брака тоже категорически запрещено, запрещены разводы. Кроме внутренних преживаний в своих грехах (нанесение оскорблений любящему Богу) добавляется и дискомфорт возможного отлучения (в ЕХБ отлучают до второго пришествия).
Как вы считаете, у таких верующих может по вашим понятиям быть нормальное состояние психики или нет?

@Аннета @U2. @HelenaA

Ты самого главного не учитываешь. Новой природы в человеке, рожденном от Духа. По твоему выходит, что баптисты очень хотят грешить, но трясутся от страха и целый день думают только о том, что бы не сделать чего то плохого? Но человек, рожденный от Духа просто НЕ ХОЧЕТ грешить. Понимаешь? Грех становится противен. И наоборот, наступает мир и покой в душе, потому что Бог освобождает от пристрастия к греху. Конечно, мы ещё люди и живем в грешном теле, которое Писание называет плотью. И эта плоть противится Духу. И да, конечно это борьба. Но она не в страхе. Я не могу это объяснить словами. Ну вот спортсмен много тренируется, что бы победить свое тело и это приносит ему радость, когда он добивается каких то результатов. Примерно так вот что ли у верующих. Конечно очень примерно, очень приближенно, но как еще объяснить, я не знаю. Но вот как раз дискомфорта я не испытываю. Радость от победы - да, огорчение когда проигрываю в этой борьбе - да. Но это другое чувство, это не страх. Не могу объяснить.

[U2.]

Во-первых- когда бы это произошло.

Если Бог отказал после окончания жизни - то это необратимая трагедия.

Если Бог предупредил об этом - то тут надо приложить силы для исправления ситуации и выяснения путей.

Если это сказал У2 - ничего не делать.

Если Бог уведомил еще при жизни. Как уведомил Моисея, что не войдет он в землю обетованную; и что пересмотру этот вопрос не подлежит.
Что тогда - раскаяние в вере, богохульство, все тяжкие, суицид?

- - - Добавлено - - -

Только поговорить по этому телефону самому. Но... если человек глухой, он не услышит.

Только? А если подумать? Ногу под автобус тоже самому нужно класть, чтобы определить, что это больно?
Вариантов масса - можно попросить позвонить своему знакомому и сообщить ему какие-то сведения, а потом, встретив знакомого, убедиться что в нужное время нужные сведения он получил.

Поэтому я очень редко прошу о вмешательстве.

Но ведь просите, и не обрубаете сеья цитатами об искушении дьяволом.

[Аннета]

Но ведь просите, и не обрубаете себя цитатами об искушении дьяволом.

Но прошу только то, что воле Его. И никогда не буду просить то, что изначально даже мне видно, что это реальное искушение. И я верю, что Дух Святой , живущий в верующем, подсказывает чего просить можно, а чего нельзя. Я вообще не понимаю почему люди рассматривают молитву только как просьбу. Молитва это разговор с любящим Отцом, который и так знает все мои нужды. Я не представляю, что бы мои дети говорили со мной только - дай, дай, дай... Именно поэтому я не понимаю православных молитвословов. Как можно говорить с Отцом по бумажке чужими словами? И именно потому что Бог -Отец, я не представляю как я могу у Него что то требовать? Будь то даже исцеление. Я могу принести Ему боль сердца и Он уврачует. Порой так, как я и представить себе не могла, не то что просить.

[U2.]

Но прошу только то, что воле Его.

Круто. Т.е. Вы не отличаете волю Бога от своих представлений о воле Бога?

И я верю, что Дух Святой , живущий в верующем, подсказывает чего просить можно, а чего нельзя.

Т.е. Бог подсказывает Вам, что у Бога можно просить, а что нет? У кого-то из вас раздвоение личнсти, наверное.
А писание призывает открывать перед Богом все желания...

Именно поэтому я не понимаю православных молитвословов. Как можно говорить с Отцом по бумажке чужими словами?

Гы гы.
А песенники баптистские, значит, понимаете? Благодарить и прославлять Бога по бумажке чужими словами Вам понятно и приятно?

[Просто чел]

Вы верите в основные догматы Троицы? Что Бог своего сына выносил в черве своём и родил до сотворения мира?.

Нет. Это выдумки богословов, построенные на подтасовке неточностей перевода одиночных цитат. Это шаткое строение людей, не познавших Бога, и де-факто не желающих Его познавать, а по гордыне своей подгоняющих понятие о Нем под свои человеческие представления о жизни..

И как же Иисус Христос может быть просто человеком?.

Как и мы. Он учил о всеобщей сыновности человека Богу. Можете это вместить? Существенное отличие Его от большинства людей: Он был одарен, разумен, целеустремлен в ключе Царства Бога - Отца Его (как и нашего). ...на Вас лежит отпечаток псевдо-учений обожествления Иисуса. Но Он сказал:Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит. Ин.14.12
Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его. Лк.6.40.
Здесь Он говорит, что каждому верующему возможно быть, как Он. Ничего сверхьестественного. Человек.

Если да, то Иисус сын божий по любому. А на землю он воплотился в образе человека, но его божественная сущность осталась. .

В каждом человеке может быть Дух Бога. В том числе и в Иисусе.
Не нужно его делать "недоступным Сыном Божьим", чье бы научение бы это ни было.
Смысл Учить Иисусу, если заведомо понятно, что Он, типа, недоступный "эксклюзив" и "недосягаем"?
Есть Бог, и был Пророк Иисус. Который, впрочем, сейчас Духом с нами.
- - - Добавлено - - -

Я писал ориентируясь на веру баптистов.

Ну и что?
В общем-то, нет ни эллина, ни иудея, ни каких-то там баптистов для Царствия Бога. Вы поняли, о чём я?...
Всего Самого доброго Вам желаю.

[Аннета]

Круто. Т.е. Вы не отличаете волю Бога от своих представлений о воле Бога?

Ну я как раз говорила о своем понимании. Как понимаю, так и прошу.

. Бог подсказывает Вам, что у Бога можно просить, а что нет?

А мне это как раз и кажется логичным. Кто кроме Него знает что надо просить, а что нет? Я уже говорила, что порой просила не то что надо. Но у Бога есть чувство юмора. И Он давал - ну на, ты этого хотела? Ой, нет. А чего просила? .... Так Он меня воспитывал потихоньку.

гы.
А песенники баптистские, значит, понимаете? Благодарить и прославлять Бога по бумажке чужими словами Вам понятно и приятно?

Это другое. Это не разговор с Отцом один на один. Это общее прославление. А общее и должно быть единым.

[NTLL]

Ты самого главного не учитываешь. Новой природы в человеке, рожденном от Духа. По твоему выходит, что баптисты очень хотят грешить, но трясутся от страха и целый день думают только о том, что бы не сделать чего то плохого? Но человек, рожденный от Духа просто НЕ ХОЧЕТ грешить. Понимаешь? Грех становится противен. И наоборот, наступает мир и покой в душе, потому что Бог освобождает от пристрастия к греху. Конечно, мы ещё люди и живем в грешном теле, которое Писание называет плотью. И эта плоть противится Духу. И да, конечно это борьба. Но она не в страхе. Я не могу это объяснить словами. Ну вот спортсмен много тренируется, что бы победить свое тело и это приносит ему радость, когда он добивается каких то результатов. Примерно так вот что ли у верующих. Конечно очень примерно, очень приближенно, но как еще объяснить, я не знаю. Но вот как раз дискомфорта я не испытываю. Радость от победы - да, огорчение когда проигрываю в этой борьбе - да. Но это другое чувство, это не страх. Не могу объяснить.

Я целый год с тобой общаюсь, и как я могу это не знать? Ну ведь всё равно, особенно раньше, когда ты работала, грешила. Ведь на какой работе не работай (кроме типа дворников или чёрнорабочих), а всё время правду матку говорить не получается. Так, со мной работала женщина полячка из секты СИ. Да, она не говорила неправду. Только вот отмалчивалась в неудобных ситуациях вместо ответа, а иногда промолчать хуже чем сказать неправду. Грех по любому. А значит и страдала, ощущая вину перед Богом. Я про это и написал.

[U2.]

Ну я как раз говорила о своем понимании. Как понимаю, так и прошу.

Раз признаете, что это лишь Ваше понимание, то должны допускать и воможность своей ошибки. Откуда тогда такая ярая уверенность, что просьбы Богу со стороны появиться столь Богу неугодны?
Объяснение гораздо проще - Вы знаете, что прявляться Он не будет, и не хотите попасть в ловушку собственных слов.

А мне это как раз и кажется логичным. Кто кроме Него знает что надо просить, а что нет?

Офигеть... А давайте я тоже буду Вам давать советы, что можно у меня спрашивать, а что - нет? Ведь это так логично
Простите, но Вы несете какую-то чушь. Главное требование - не требовать у Бога, а просить, оставляя все на его волю. А в остальном - открывайте перед Богом свои желания. Я так Библию понимаю.

Это другое. Это не разговор с Отцом один на один. Это общее прославление. А общее и должно быть единым.

Да ладно! А то в одиночку у вас никто не поет Богу по баптистским песенникам, не? И общих молитв у Вас в собрании тоже не бывает?
Так что никакой принципиальной разницы нет - молиться по бумажке или по бумажке петь; и то и другое - чужие слова. Просто Вам индоктринировали давненько, что молитва по бумажке это скверно и неискренне, а про песнопения свои Вы и догадаться не смогли.

[NTLL]

В каждом человеке может быть Дух Бога. В том числе и в Иисусе.
Не нужно его делать "недоступным Сыном Божьим", чье бы научение бы это ни было.
Смысл Учить Иисусу, если заведомо понятно, что Он, типа, недоступный "эксклюзив" и "недосягаем"?
Есть Бог, и был Пророк Иисус. Который, впрочем, сейчас Духом с нами.

Ну и что?
В общем-то, нет ни эллина, ни иудея, ни каких-то там баптистов для Царствия Бога. Вы поняли, о чём я?...
Всего Самого доброго Вам желаю.

Если вы не верите что Христос Божий сын, то вы не христианин. И Вам всего доброго.

[NTLL]

Простите, но Вы несете какую-то чушь. Главное требование - не требовать у Бога, а просить, оставляя все на его волю. А в остальном - открывайте перед Богом свои желания. Я так Библию понимаю.

То, что у @Аннета какая странная община ЕХБ, я давно заметил. В московской центральной ЕХБ в конце каждого собрания гору записок зачитывает настоятель, чуть не плача. И сколько просьб, скорбей о помощи в операциях и многое другое. Молятся о помощи просящим всем собранием, прямо выпрашивают у Бога помощь. И между собой верующие любят рассказывать, что мол не попросят, им Бог даёт.

[HelenaA]

Зато я на форуме так и не увидел доказательств, что общается с человеком бог, а это не есть результат богатого воображения или заболевания психики.

А какие доказательства общения конкретного человека с Богом Вы ожидаете увидеть на форуме?
Ну вот скажу я, что выиграла в казино. Поверите?
Или потребуете рассказать Вам что то из Вашего личного? Так это уже гадание. С этим - к экстрасенсам.
Потому и напомнили мне Ваши слова - слова искусителя.

- - - Добавлено - - -

Главное требование - не требовать у Бога, а просить, оставляя все на его волю. А в остальном - открывайте перед Богом свои желания. Я так Библию понимаю.

Согласна!
Я тоже так понимаю

[HelenaA]

А каким образом можно определить, например, что человек владеет действительно работающим сотовым телефоном, а не просто имитирует разговор с трубкой?

Если говорить о конкретном примере, то я бы попросила этого человека позвонить мне.

Так любая молитва есть форма искушения, поскольку есть просьба о сверхъестественном вмешательстве

Нет, не любая.
Я подумаю еще, как объяснить мое понимание...
Не всегда могу объяснить все вопросы логически, у меня все больше интуитивно...

Вот только почему-то молитва о выздоровлении близкого верующими не воспринимается так нервно, как молитва за проявление Бога для свидетельства ближнему.
Почему так?

Почему же?
Я уже просила Бога о Его сверхестественном проявлении для неверующего близкого человека.
Кстати, и для себя просила. Еще в школьные года было два случая, когда я говорила: "Бог, если Ты есть, сделай то и то".
Если хотите поверить - Он делал. Правда, я тогда все же списала это на случайность. И только впоследствии, начав уже основательно интересоваться христианством, я вспомнила об этих случаях, что также помогло мне утвердиться в вере в существование Бога.

[Ystyrgar]

?

Во-первых- когда бы это произошло.

Если Бог отказал после окончания жизни - то это необратимая трагедия.

Если Бог предупредил об этом - то тут надо приложить силы для исправления ситуации и выяснения путей.

Если это сказал У2 - ничего не делать.

.

У меня теперь к Вам вопрос: а как Вы узнаете, что это именно Бог к Вам обратился? Не может-ли Он говорить через разум более вдумчивого оппонента? Ведь, в таком случае, Вы сами Божественный промысел о Вас и отвергаете.

[HelenaA]

Потому что смерть - это глобальная метаморфоза.

Честно говоря, из Вашего ответа все же не поняла, почему Вы уверены в том, что

...ПОСЛЕ смерти не может быть таких же точно НАС, какими мы себя мыслим.

Наверное, следует уточнить:
Не будет нас таких, какие мы есть (мыслим себя) сейчас?
Или таких, какими мы себя мыслим (представляем, что будем такими) после смерти?