Потеря сознания в церкви

[Ольга Владим.]

Вера в искупительную жертву Христа - это догма.

Писание говорит об этом.

[NTLL]

Вы еще не поняли, что индульгенции и помощь попов это лишь способ выгодно продать лапшу заушную желающим обмануться?

Послушай от отпевании мафиози Япончика. Почему столько много дураков? Япончик захотел чтобы его отпели и пожалуйста.

Что такие средства скорее приведут человека в ад, чем избавят?

В ад попадут те, кто обманывал. А кто платил пострадавшие. Их за что?

[NTLL]

Что сказать Вам, Александр...?
Это Ваша душа тянется к Богу. Я так думаю.

Этот форум вбил последний гвоздь в крышку веры в библию. Фанатизм верующих мне за год пребывания опротивел. Мне мой Бог куда милее. И куча святых разумеется.

У меня до уверования тоже такое было: когда слышала песни о Боге, небесах, вечности, какая то непонятная тоска по чему то близкому и родному появлялась...

Не все песни в ЕХБ нравились. Вот например эта вызывала разочарование:

Прежде гибель нам всечасно
Здесь грозила на пути,
Но Христос рукою властной
Нас призвал за Ним идти.
Были в рубищах мы бедных,
Ныне мы богаты в Нем,
Круг сокровищ заповедных
Он нам даст в краю Своем.

Пусть средь бед и испытанья
В тайных помыслах сердец
Твердо будет упованье:
С нами Бог, благой Отец!
Радость наша совершенна,
От Христа, не от людей,
И ничто во всей вселенной
Овладеть не может ей.

Почему? А вот сравните.

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!


В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!


Не находите общее? А когда выходил на улицу после собрания, то у меня было ощущение, что на комсомольском собрании времён СССР побывал. И стало противно.

[Просто чел]

Этот форум вбил последний гвоздь в крышку веры в библию. Фанатизм верующих мне за год пребывания опротивел. Мне мой Бог куда милее. И куча святых разумеется..

Так ведь не надо верить в Библию. Вера в Библию - это идол. Вера в свод книг, что может быть печальнее. Но всё же Писание нужно изучать. Оно информирует о Том, кто есть Свет, о том, Кто освещает голову человеческую. Похоже Вы догадываетесь, о Ком я. И святые подтвердили бы, если были бы живы. Сейчас их с нами нет. Где они - никто не знает. Это сейчас, по прошествии многих лет мы знаем их, как святые, типо (можно без типо). А чем они являлись при жизни остается только догадываться. Например, в православии иные святые - совсем и не святые, а убийцы ... "праведный полководец" А. Невский, или кровавый Николаша... Поэтому, - ну, их, этих святых!... кто их назначал и зачем - остается только догадываться. Разве, что, для прельщения людей, таких, например, которые верят в умершую маму (простите), "силу" икон, "силу" мощей и так далее.
Вера и доверие Иисусу, жизнь с Ним, как эталоном разумности и милосердия среди людей - это нечто иное. Совсем иное. Он также является Другом и Помощником.
Я, например, тоже против теории "выкупа-платы-за грешников". Воспринимаю Господа, как Истинного Учителя. И этого достаточно. Больше ничего не требуется - никаких святых, никаких икон, мощей и так далее. Разговаривая с фанатами "выкупа" - конечно же вы не постигнете никакого разума, потому, что его там нет. Есть только непонятная хитрость, по сути лукавство по муссированию версий, почему, типа, всё было именно так. Низменная хитрость - ничего более. Кто-то когда-то сочинил хитрую "теорию выкупа", а миллионы последователей её распостраняют поныне. Эти люди не познали Господа разумом. Говорят, что всё, ради чего Он приходил - тупо "умереть за нас"... Откуда здесь будет разум, которого жаждете такие, как Вы, и подобные Вам ищущие люди?!...
Но они есть на этом форуме. По моим подсчетам здесь 50 на 50 фанатов "выкупа" и его непринимателей. Год на форуме - это мало. Побудьте еще. Здесь есть реальные бриллианты разума и рассудка. Просто Вы их пока не определили из общего числа пишущих.

Не все песни в ЕХБ нравились. Вот например эта вызывала разочарование:

Прежде гибель нам всечасно
Здесь грозила на пути,
Но Христос рукою властной
Нас призвал за Ним идти.
Были в рубищах мы бедных,
Ныне мы богаты в Нем,
Круг сокровищ заповедных
Он нам даст в краю Своем.

Пусть средь бед и испытанья
В тайных помыслах сердец
Твердо будет упованье:
С нами Бог, благой Отец!
Радость наша совершенна,
От Христа, не от людей,
И ничто во всей вселенной
Овладеть не может ей.

Почему? А вот сравните.

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!


В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!


Не находите общее? А когда выходил на улицу после собрания, то у меня было ощущение, что на комсомольском собрании времён СССР побывал. И стало противно.

Так и мне в ЕХБ не всё нравится. Впрочем, все церкви разные. У каждой "своя программа". Учение в каждой из них может отличаться. В моей, например, в последнее время (и я несказанно этому рад) пошел тренд на движение к "толстовству". Главный пастор почитывает Толстого, и уже не проповедует, что Иисус - это Бог Отец, а, представьте себе ...Брат. Теорию выкупа пока не опровергает, но говорит о ней неуверенно, а слова "искупил нас" - заменил на "спас нас, когда мы были грешниками".
Всё меняется. Всё течет. Богословие ЕХБ пост-совка отличается, например, от американского. Американец, например, в большинстве своем не может понять, что Иисус - это Бог. Сын Божий - да, но не Бог. Не судите о людях и церквях так строго. Я вот смотрю на людей в нашей церкви, и думаю: а ведь эти образованные и неглупые люди внутри живут немного другой жизнью, что бы ни говорилось на кафедре. И большинство приходит всё же ради тусовки. И это тоже неплохо. Где двое или трое собраны во имя Мое - там Я посреди них.

[Христов Божий]

Вера в искупительную жертву Христа - это догма. Но фанатично верущие воспринимают ее как очевидное и забывают об этом.

В моем желании открутится от ада нет ничего греховного. Покупали же христиане идульгенции когда то.. чем они лучше? Да и православии за большие деньги попы помогают избежать ада. Как крупным мафиози например.

1-е послание Тимофею 2:5 Синодальный перевод
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Новый русский перевод
«Бог един», един и посредник между Богом и человеком это Человек Иисус Христос.
Современный перевод РБО
Ведь Бог один, и один посредник между Богом и человечеством сам Человек, Христос Иисус,
Перевод Еп. Кассиана
Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус,
Есть только один посредник, ИИСУС, попы не посредники они махинаторы.
Послание к Римлянам 6-23 Ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Жизнь вечная это подарок, а не товар.

[U2.]

Послушай от отпевании мафиози Япончика. Почему столько много дураков? Япончик захотел чтобы его отпели и пожалуйста.

Какое отношение к попаданию в ад имеют все эти отпевания и отплясывания? Это просто коммерческая услуга, оказаная одними людьми другим.
Кому в ад или рай решать вроде как Богу, не?

В ад попадут те, кто обманывал. А кто платил пострадавшие. Их за что?

Цитата немного не в тему, но принцип тот же:

серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

[NTLL]

Но всё же Писание нужно изучать. Оно информирует о Том, кто есть Свет, о том, Кто освещает голову человеческую.

Библию писали люди? Вы считаете все события в Библии достоверными или нет? Всемирный потоп например или остановку солнца Навином во время сражения? Я категорически нет.

Похоже Вы догадываетесь, о Ком я. И святые подтвердили бы, если были бы живы. Сейчас их с нами нет. Где они - никто не знает. Это сейчас, по прошествии многих лет мы знаем их, как святые, типо (можно без типо). А чем они являлись при жизни остается только догадываться. Например, в православии иные святые - совсем и не святые, а убийцы ... "праведный полководец" А. Невский, или кровавый Николаша... Поэтому, - ну, их, этих святых!... кто их назначал и зачем - остается только догадываться. Разве, что, для прельщения людей, таких, например, которые верят в умершую маму (простите), "силу" икон, "силу" мощей и так далее.

Хватит придумывать. Ну где вы видели верующих, молящихся на икону кровавого Николашки?
А в помощь и исцеление мощами я верю. Но не всеми подряд.

Я, например, тоже против теории "выкупа-платы-за грешников". Воспринимаю Господа, как Истинного Учителя. И этого достаточно. Больше ничего не требуется - никаких святых, никаких икон, мощей и так далее. Разговаривая с фанатами "выкупа" - конечно же вы не постигнете никакого разума, потому, что его там нет. Есть только непонятная хитрость, по сути лукавство по муссированию версий, почему, типа, всё было именно так. Низменная хитрость - ничего более. Кто-то когда-то сочинил хитрую "теорию выкупа", а миллионы последователей её распостраняют поныне. Эти люди не познали Господа разумом. Говорят, что всё, ради чего Он приходил - тупо "умереть за нас"... Откуда здесь будет разум, которого жаждете такие, как Вы, и подобные Вам ищущие люди?!...

Это ещё не самое худшее. Есть версии и вовсе бредовые, что выкупа не было: Христос погиб как Матросов, приняв на себя пули - грехи.

А какая цель прихода Христа по вашему?

[U2.]

Скорее все же не от реальности, а от смерти. У многих, пришедших к Богу в реальности всё, казалось бы прекрасно - живи и радуйся. Но сознание того, что придет день и тебя не станет, заставляет искать Того, Кто дает жизнь вечную. Умирать, в смысле исчезать навсегда, никому не хочется.

Аннета, Вы, похоже, и не заметили, как своими устами свели отношение многих верующих к Творцу вселенной лишь как к поставщику услуги "Жизнь вечная. Без абонентской платы".
Получается, не предлагай Бог христианам вечную жизнь, то со всей своей мудростью и милостью он этим многим был бы совершенно не нужен.
Потребительство, как оно есть.

[NTLL]

Какое отношение к попаданию в ад имеют все эти отпевания и отплясывания? Это просто коммерческая услуга, оказаная одними людьми другим.
Кому в ад или рай решать вроде как Богу, не?

Нет, по учению ЕХБ в раю место для верующих бронируется сразу после покаяния. Этим мне продолбили все мозги на протяжение многих лет моего посещения. И Билли Грэм так считал...

[NTLL]

Цитата немного не в тему, но принцип тот же:

серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

Есть и альтернативные мнения при трактовании библейских текстов. Дескать, Христос оставил нам очень много благодати..

[U2.]

Нет, по учению ЕХБ в раю место для верующих бронируется сразу после покаяния. Этим мне продолбили все мозги на протяжение многих лет моего посещения. И Билли Грэм так считал...

Во-первых, за неподобающее поведение бронь могут и отменить
Во-вторых, Вы не ЕХБ, так что к Вам это не относится.

Поскольку у Вас свое собственное верование, то просто верьте, например, что место в раю Вам уже гарантировано за спасение черепахи от вороны. И будет Вам счастье.

[HelenaA]

А я склонен считать религиозность попыткой бегства от реальности, которая местами слишком невыносима.
Когда сознание не может принять такую реальность, оно прячется в альтернативную, где все так, как хотелось бы.

А вот в случае ментального бегства от пугающей реальности он никогда в этом не признается - ни себе, ни другим. Чувствует, что это признак слабости.

Почему же не признАется?
Лично у меня так и было - бегство от холодной и черствой реальности.
Может быть, Вы правы в том, что это является признаком слабости.
Но я не боюсь признаться и в своей слабости, не боюсь признать свое жизненное "банкротство" ни перед Богом, ни перед людьми, ибо без Него - не могу ничего.

Бог же для христиан - очень даже реален. Поэтому христианство - это не уход от пугающей реальности в иллюзию, но переход в другую, многим более прекрасную реальность. В ту самую реальность, для жизни в которой и создал нас Бог. Отсюда и влечение души к тому Прекрасному, что ожидает в вечности. И нежелание далее оставаться в испорченной грехом реальности, без всякой надежды на изменение таковой к лучшему.

А предвкушение Совершенства Бог дает вкусить нам уже здесь, через общение с Ним, даруя свои любовь и теплоту.
Кто откажется от такого в пользу жёсткой действительности, где необходимо всегда быть сильным, где, показав свою слабость, рискуешь быть затоптанным?

[HelenaA]

Мне мой Бог куда милее. И куча святых разумеется.

И Кто - Ваш Бог?
Откуда у Вас знания о Нем?
Не из библии?

Не находите общее? А когда выходил на улицу после собрания, то у меня было ощущение, что на комсомольском собрании времён СССР побывал.

))))
Могу Вас в чем то понять.

Коммунисты взяли многие изречения из библии. Да и сама идея коммунизма в чем то созвучна учению Христа о всеобщем братстве. Вот только ни Ленин, ни его преемники не довели людей до обещанной цели, да и не вели никуда, просто сами паразитировали на народе.
Христос же сам работает в человеке, чтобы довести его до цели. И доведёт обязательно, ибо

начавший в вас доброе
дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа (послание к Филиппийцам 1:6)

[U2.]

Но я не боюсь признаться и в своей слабости, не боюсь признать свое жизненное "банкротство" ни перед Богом, ни перед людьми

Значит, Вы признаете, что сбегаете в альтернативную реальность из-за неприемлемости реальности окружающей?

Бог же для христиан - очень даже реален.

Реальность по групповому религиозному признаку и есть вириуальная реальность. Вы и сами признавали, что доказательств нет.

[HelenaA]

И тут мы максимально близко подходим к точке пересечения наших позиций. Вы можете иметь какое угодно представление о Боге, но при этом оно остается Вашим личным, персональным, глубинным - и при том никак логически не доказуемым и не переносимым на других.

Согласна.
Объясняю это тем, что Бог, являясь лучшим "психологом", находит к каждому индивидуальный подход, открываясь человеку именно так, как он сможет принять, удовлетворяя именно его нужду.
Но является при этом единственным и абсолютным Богом всего мироздания.
Значит, все же должны существовать какие то общие критерии Его личности.

Вы наверняка помните, как я описывал финал, постигший мою веру, и наверняка бы не хотели такое пережить.

Да. Все еще слишком хорошо помню.
Для меня такое стало бы полным крахом. Ибо, и обманывать себя мёртвой верой бы не стала, но и жить, как раньше, без веры, тоже бы уже не могла.
Поэтому, наверное, у меня особое отношение к бывшим верующим.
Мне кажется, легче никогда не верить, чем, однажды вкусив, вернуться назад, в пустоту...
Это как дать слепому однажды увидеть свет, а потом опять возвратить его во тьму.
Разве нет?

- - - Добавлено - - -

Значит, Вы признаете, что сбегаете в альтернативную реальность из-за неприемлемости реальности окружающей?

Да, я этого и не скрываю.
Это было, как в пустыне находишь родник чистой воды...

Реальность по групповому религиозному признаку и есть вириуальная реальность. Вы и сами признавали, что доказательств нет.

А кому нужны доказательства? Мне - нет. Точно так же и любому христианину.
Да, зачастую пытаемся доказать неверующим, чтобы привести их к вере. В этом и заключается наша ошибка: если будут доказательства, то уже не будет места вере.
А без веры угодить Богу невозможно (с).
Если бы Богу было нужно, Он бы позаботился о доказательствах...

- - - Добавлено - - -

Нет, по учению ЕХБ в раю место для верующих бронируется сразу после покаяния.

А что нужно, чтобы стать верующим, для которого место в раю "бронируется", Вам не говорили?

... на протяжение многих лет моего посещения.

Вы многие годы посещали баптистскую общину?

- - - Добавлено - - -

В моем желании открутится от ада нет ничего греховного.

Александр, так возьмите и прямо так и скажите Иисусу, типа я верю в Тебя и не хочу попасть в ад. Но хочу встретиться на небесах со своими родными. Что мне делать?

Если Вы будете искренним, Он Вам так или иначе ответит.