Потеря сознания в церкви

[BRAMMEN]

наверно самое время чинить суд над флудерами

[Ystyrgar]

А я и не связываю, слышал такую дефиницию от буддиста и запомнил. Трансформа с потерей личного бытия.

Думаю, он просто не стал углубляться в детали.

Тут мы погрязнем в терминологии, философии и прочем, Вы спросите про велосипед, я спрошу про телевизор, потом начнется, а что значит был, есть и будет (про длительность), про состояние, про что именно есть такое телек и велик, и т.д. Айсберг он такой, в бытовых вещах лишний и вредный, имхо.

Это Вы встретили одну из первых проблем - сопротивление ума. Наше сознание нарисовало привычную картину мира, с которой мы согласились, как с чем-то абсолютным и данным изначально. Когда же человек пытается расставить все на места и признать такую картину субъективной, искусственной, былая структура сопротивляется, показывая нам невозможность анализа внутри ее границ, выдавая "ошибку", мол, попробуй, разберись! - вываливая на рассудок лавину положений. Но мы-то действуем уже вне ее. У нас иные критерии. Теперь нам мало собственно данности велосипеда, нам хочется понять, что же мы имеем в действительности? Иными словами, это предмет, или иллюзия? Или иллюзия о предмете?

Это игра слов, не более, тут нет никаких глубинных значений. И первая ассоциация, которая возникла на Ваш пример с телевизором.
Пример с посохом - это интерпретация, я назову палку посохом, другой скажет что это чудак с палкой, третий - что это трость, четвертый - что шест, отбиваться от хулиганов. А палка как была палкой, так и остается.

Вопрос, между тем, так и остался: посоха небыло, и вот он есть. Откуда же он взялся, если его небыло прежде? Пока только посох, минуя все иные понятия?

[Смертный]

Теперь нам мало собственно данности велосипеда, нам хочется понять, что же мы имеем в действительности? Иными словами, это предмет, или иллюзия? Или иллюзия о предмете?

Имеем наше представление о предмете. Полученное через органы восприятия и соотв. образом интерпретированное.

Вопрос, между тем, так и остался: посоха небыло, и вот он есть. Откуда же он взялся, если его небыло прежде? Пока только посох, минуя все иные понятия?

Ну ладно. Взялся из палки, после того как мы ее так назвали, став использовать подходящим способом.
Если назвать это появлением у палки бытия, и развить идею дальше, то мы придем к переходу от мифа творения из ничего, к мифу творения их первородного хаоса, путем упорядочивания. Это как тональ и нагваль в кастанедовщине (конечно не в том смысле, как приведено в википедии), реальность одна, но человек ее воспринимает через свой тональ, получается "мир людей", информационная картина, где есть свои названия и порядок, другое существо, с другой системой, ту же реальность воспринимает иначе, для него мир будет иным. Но в действительности реальность та же самая. Интерпретаторы реальности разные.

[HelenaA]

Остальным - в ад, долой из пространства благостного христианского общения.

Все стало еще хуже, чем до Вашего возвращения на форум(((
Извините...

[Смертный]

Все стало еще хуже, чем до Вашего возвращения на форум(((

А ведь я предупреждал, что этим и кончится (простите не удержался) -

Я собрал много цитат U2. из моей темы 6000 лет. В основном его диалог с @Аннета и мной. Хочу открыть тему: Откровения бывшего верующего. Но боюсь Ильи. Что посоветуйте?

Я бы посоветовал оставить человека в покое.
Зачем? Все что он хотел открыть о своей вере, при желании и усилии можно найти на форуме.
Не думаете, что для него вновь пришитое старое отдерет от нового и будет только хуже (хотя я уверен что пришить не выйдет)?
На те же грабли он не наступит, а что-то донести другое едва ли получится.
Только спровоцируете человека на резкие ответы.

- спровоцировали, и в ответ на резкие ответы пошел поток прямых оскорблений.
Зачем это было нужно, один NTLL наверное знает, мне непонятно.

P.S. Вам то как раз не за что извиняться. Да и потом, нет худа без добра, я, например, познакомился с Вами, а также поменял свое ошибочное представление о Ystyrgar.

[HelenaA]

P.S. Вам то как раз не за что извиняться.

Это я его вызвала

Да и потом, нет худа без добра, я, например, познакомился с Вами, а также поменял свое ошибочное представление о Ystyrgar.

Ну хотя бы что то позитивное изо всей этой истории вышло :-)

PS: спасибо за предложение дружбы (именно в этот момент)!

[NTLL]

Это я его вызвала

Я тоже пытался вызывать его в сообщениях в мае до моего двухнедельного бана. Но U2 не реагировал...

Все стало еще хуже, чем до Вашего возвращения на форум(((

И что плохого с того? Расшевелил он форум и к лучшему. А вы не согласны?
Какой то баланс должен же быть на форуме. И это только в одном разделе.

[U2.]

Все стало еще хуже, чем до Вашего возвращения на форум(((

А Вы думаете раньше было лучшу или выглядело лучше?

Извините...

Да не в чем Вам извиняться.
Что до меня, то как прилетел, так и улечу.
И все вернется на круги своя.

- - - Добавлено - - -

Это я его вызвала

Вы ошибаетесь, если думаете, что я как-то получаю сообщения о подобных "вызовах".
В те долгие периоды, на которые я улетаю, я понятия не имею, что тут творится.

[NTLL]

.
Зачем это было нужно, один NTLL наверное знает, мне непонятно.

Я не с целью провокации его цитаты собирал. А для защиты от упрёка верующих, что я не принадлежал никогда ни к одной общине. Даже так называемые "свободные" христиане и то смотрят свысока. А самих то вышибли за неверие из общин. Таких, как HelenaA, не заслуженно пострадавших от властного пастора, очень мало.

[Смертный]

Я не с целью провокации его цитаты собирал. А для защиты от упрёка верующих, что я не принадлежал никогда ни к одной общине. Даже так называемые "свободные" христиане и то смотрят свысока. А самих то вышибли за неверие из общин.

Без обид, но это какое-то ребячество.

[NTLL]

Без обид, но это какое-то ребячество.

Нет. Это и попытка понять взгляды людей. Ведь U2 побывал в шкуре верующих. Разве это не интересно? Всего двоих таких и встретил на форуме, ещё @Иваэмон . И всё, и то вера у него теплится.

[Смертный]

Нет. Это и попытка понять взгляды людей. Ведь U2 побывал в шкуре верующих. Разве это не интересно? Всего двоих таких и встретил на форуме, ещё @Иваэмон . И все, и то вера у него теплится.

И как, вынесли что-нибудь для себя, с божией помощью?

[NTLL]

И как, вынесли что-нибудь для себя, с божией помощью?

Не смейтесь. Да. За год пребывания на форуме я многое узнал. Например то, что современные верующие по прежнему верят в потоп по библии. Тагил в моей теме 6000 лет спорил даже и пытался обосновать его реальность.
А до общения с U2 у меня было мнение, что отпадают от веры и становятся атеистами только недалёкие люди, либо те, кто видит выгоду в чём то. А вот как вышло... Но я всё равно останусь со своей наполовину языческой верой до конца.

[Мон]

Но я всё равно останусь со своей наполовину языческой верой до конца.

Ой не зарекайтесь... я еще лет 5 назад был не просто уверен, что до конца жизни буду "в Учении" - это было само собой разумеющееся, я даже не мог подумать, что смогу жить без него, - но выражал желание и в новой жизни продолжать начатое в этой (у нас одним из обязательных мифов было перевоплощение и карма).
Так что человек предполагает, а... карма - располагает))))

[Смертный]

Не смейтесь. Да.

Я спрашивал серьезно. Ок.

А до общения с U2 у меня было мнение, что отпадают от веры и становятся атеистами только недалёкие люди, либо те, кто видит выгоду в чём то. А вот как вышло...

Интересный Вы человек, чаще встречается обратное мнение, что становятся верующими "только недалёкие люди, либо те, кто видит выгоду в чём то".

Но я всё равно останусь со своей наполовину языческой верой до конца.

Это Ваше личное дело.

ещё @Иваэмон . И всё, и то вера у него теплится.

Что там теплится у Иваэмон'а может сказать только он, гадать бессмысленно.