Потеря сознания в церкви

[NTLL]

Прекрасный ответ. Жаль, что не на мой вопрос.

Вот почему то верующие упорно не хотят отвечать на твои вопросы. С этим надо смирится. Наверно у них нет ответов

[BRAMMEN]

Устранила. Но для этого вам нужно ПРИНЯТЬ Жертву Христа.

Вы тратите время.

- - - Добавлено - - -

Вот почему то верующие упорно не хотят отвечать на твои вопросы. С этим надо смирится. Наверно у них нет ответов

Наверно ответы не видны.

[NTLL]

Наверно ответы не видны.

А может и так. Неясно выраженные даже правильные мысли убедить не могут.

[BRAMMEN]

А может и так. Неясно выраженные даже правильные мысли убедить не могут.

Неясно потому, что богопротивник. Ответ был дан, но не осилил. Повторю Вам, может Вы осилите. От вечности до творения, вечность после "конца света" отличается наличием Церкви Божьей в вечности. Поэтому одна единственная причина бытия - созидание Церкви, тела Христова.

[NTLL]

Неясно потому, что богопротивник. Ответ был дан, но не осилил. Повторю Вам, может Вы осилите. От вечности до творения, вечность после "конца света" отличается наличием Церкви Божьей в вечности. Поэтому одна единственная причина бытия - созидание Церкви, тела Христова.

Всю дискуссию я не осилю, но ваш ответ мне непонятен.

----------------------------------------------

Сообщение от U2.
И великое множество людей пойдут навечно в ад - Богу это было известно еще до сотворения.



Осознанно пойдут.

------------------------------------------------

Осознанно? Да никогда. Я вот в ад не хочу идти, но если меня отправят после суда насильно, то разве можно сказать, что я туда пошёл осознанно? Если Бог мне не даёт достаточно веры, разве я в этом виноват? Вера Богом всемогущим даётся и больше никем.

[капАра шелИ]

От себя не убежишь?

Так отож.

Вот как близкий к иудаизму и знакомый с христианством, как считаете, почему жертва Христа не устранила на земле смерть и грех? И зачем всеведущий сотворил человека, зная, что тот непременно согрешит?

Ну я же дам "академический" ответ. Вас такой устроит?

..смерть и грех?
Да ведь не стояла такая задача. Иисус, благодаря тому что он сделал, открыл верующим в его жертву язычникам свободный доступ к Богу.
Дело в том, что согласно еврейскому законодательству язычники были ритуально не чисты, а следовательно не могли приближаться ко Всевышнему. Теперь же если они принимают "правила игры "по Христу", то получают и моральное и hалахическое право приходить к Богу Израиля. Ну а дальше работа самого человека. Все как и прежде -- работай над собой, старайся стать лучше, совершеннее, святее одним словом, и получишь свободный доступ в "грядущий мир".

Вот именно для этого и была нужна жертва Христа. Это вкратце.


Всеведущий изначально "сделал" человека несовершенным. И сделал это именно для того что бы человек здесь на Земле, в этой земной жизни занялся самосовершенствованием. Это оч. кратко.
Будет интересно разовью.

[Nikita Maklakov]

Вы тратите время.

- - .

Думаю, вы правы. НО я просто ответил а он пусть сам решает, как быть с ответом

[капАра шелИ]

Несет

Хорошо. А то один оппонент просто наизнанку выворачивался, доказывая обратное. Видимо, безответственному человеку свойственно верить в безответственное божество.

Несет, несет, еще как несет.
Я трошки глянул темку.

Всесильный, создавая человека и поместив его там где поместил, поставил перед ним заведомо невыполнимую задачу.

Зачем Он это сделал? Видимо он хотел что бы человек научился (самостоятельно научился) нести ответственность, используя ту свободу воли, свободу выбора, которой "наградил" его Творец.
Он поставил человека в такие условия что человек хочет вернуться туда откуда его "выставили". Для этого необходимо немножко (немножко ли?) потрудиться. А так как человек не может самостоятельно справится со столь сложной задачей, то Всевышний и предусмотрел некоторые "механизмы поддержки". Как то: Закон и, для особо "нерадивых", Христа, вернее Его жертву и, соответственно Духа Святого как Учителя и "напоминателя"

[BRAMMEN]

Осознанно? Да никогда. Я вот в ад не хочу идти, но если меня отправят после суда насильно, то разве можно сказать, что я туда пошёл осознанно? Если Бог мне не даёт достаточно веры, разве я в этом виноват? Вера Богом всемогущим даётся и больше никем.

Вера какая? Вы слышали что бесы веруют?

[U2.]

Устранила. Но для этого вам нужно ПРИНЯТЬ Жертву Христа. И тогда грехи ваши будут постепенно смыты, а

...а Вы наделаете новых. Это не является устранением греха.

А представбье, сколько бы людей выжило, если бы Бог взял и всех грешников устранил

А представьте, сколько людей бы выжило, если бы Бог не назначил смерть ценою непослушания, или если бы не навел потоп, или если бы всех помиловал.

На ваш как раз. Свобода выбора. Роботов Бог не создавал

Вторая попытка ответа Вами провалена. Если будете брать третью (последнюю), напомню - вопрос начинался с вопросительного слова "[и] зачем".

[NTLL]

Вера какая? Вы слышали что бесы веруют?

Форум Христианский. Такая же и вера.

[U2.]

А было чему возражать? Повторяю Бог вне времени, Вы ограничены.

Так и Вы ограниченны. Безграничны лишь Ваши фантазии. Хочется ведь загробного счастья, признайте

Мне должно быть легче от того, что Вы прочитаете? Вы не считаете что планеты вокруг Вас крутятся? Я уже встречал такого на форуме.

Обнаружен защитный флейм. Такое часто встречается на форуме, когда оппонент сливает вопрос.

Мне не трудно, если Вы не читаете Екклесиаста. Это Ваш выбор. А когда я писал о нём и о времени, то имел ввиду вот этот отрывок:

1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
(Еккл.3:1-8)

Ну и где здесь про загробные мечтания? Я привел Вам более относящуюся к вопросу цитату, вот только осилить Вы не сумели.
Впрочем:

А кто не разумеет, пусть не разумеет (с)

- - - Добавлено - - -

Вот почему то верующие упорно не хотят отвечать на твои вопросы. С этим надо смирится. Наверно у них нет ответов

Чтобы ответить на вопрос, его нужно понять. А с этим тут бывает туговато. Видимо, придется смиряться

- - - Добавлено - - -

Осознанно? Да никогда. Я вот в ад не хочу идти, но если меня отправят после суда насильно, то разве можно сказать, что я туда пошёл осознанно? Если Бог мне не даёт достаточно веры, разве я в этом виноват? Вера Богом всемогущим даётся и больше никем.

Не боитесь порвать некоторым верующим шаблон? Некоторым удобнее думать, что Вы в ад уже и чемоданы от нетерпения упаковали, а Вы тут покровы срываете... ))

- - - Добавлено - - -

..смерть и грех?
Да ведь не стояла такая задача. Иисус, благодаря тому что он сделал, открыл верующим в его жертву язычникам свободный доступ к Богу.

Допустим.

Но вот апостол добавляет: Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Иоан.3:8)

Но если смерть и грех остались в силе, то непонятна суть разрушений.

Всеведущий изначально "сделал" человека несовершенным.

Нахожу это наиболее резонным объяснением, но согласятся тут с этим немногие верующие.

И сделал это именно для того что бы человек здесь на Земле, в этой земной жизни занялся самосовершенствованием.

Заниматься-то можно, конечно. Но как по мне, если Бог тебя не сделал совершенным, то сам себя, ты, не совершенный, и подавно совершенным не сделаешь.

П.С. Спасибо за ответы, Ростислав. Всегда приятно видеть людей, способных понять вопрос

[NTLL]

Не боитесь порвать некоторым верующим шаблон? Некоторым удобнее думать, что Вы в ад уже и чемоданы от нетерпения упаковали, а Вы тут покровы срываете... ))

К сожалению некоторым верующим так легче считать. Что грешник сам во всём виноват. И только он .

[BRAMMEN]

Форум Христианский. Такая же и вера.

Вера какая такая же? Что Вы о ней можете рассказать? Какой веры Вам не хватает?

[U2.]

Форум Христианский. Такая же и вера.

Есть какая-то неумолимая тяга у некоторых называть других сынами дьявола, проводить параллели с бесами и прочее... С чего бы это?