Потеря сознания в церкви

[U2.]

Потому и был человек сотворен с возможностью "поломки" - неправильного выбора. Что, однако, не снимает его вины за сделанный им выбор. Бог наперёд знал, как все произойдёт.

Слышал от верующих такую притчу. Одна овца все время сбегает, и в очередной раз пастух ее ловит и ломает ей ногу. Не будучи в состоянии бегать и нуждаясь в уходе, она привыкает к нему, и, выздоровев, уже не сбегает. Довольно чудовищная идея, но приводилась именно как иллюстрация подобным Вашим словам. Нужно ли объяснять, что о свободе выбора в данном случае речи нет?

И предоставил человечеству желаемую им самостоятельность.

Как может еще не созданное человечество чего-то там желать? Это все планы Бога.

А в свое время пришёл Христос, чтобы все исправить

Я уже устаю Вам повторять, что все не исправлено. И грех, и смерть - все на своем месте. Все исправления - виртуальные, выражены в загробных обещаниях.

- - - Добавлено - - -

Наслаждаться делами рук своих и получать удовольствия от жизни Бог не запрещает.

А @BRAMMEN все никак понять не может, какие могут быть радости в жизни?

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.

Именно этими словами заканчиваются философские размышления Еклезиаста :-)

Ага, просто у Екклесиаста все заканчивается под солнцем и ограничено этой жизнью. И богобоязненность для него залог долгой и успешной таки земной жизни. Так что любители вечных блаженств на Екллесиасте весьма обламываются, простите мой французский

[Elf18]

Я уже устаю Вам повторять, что все не исправлено. И грех, и смерть - все на своем месте. Все исправления - виртуальные, выражены в загробных обещаниях.

А почему христианские страны лидируют в экономике?

[U2.]

И все же - зря Вы так...
Ну не хотите Вы сам, зачем же и других поощряете?...

Я неправильно описал суть печали ради Бога?

- - - Добавлено - - -

А почему христианские страны лидируют в экономике?

В экономике лидируют, как правило, те страны, что в свое время достигли технологического и военного превосходства и воспользовались им для достижения своих интересов. Однако маятник истории уже качнулся в другую сторону; "центр вселенной" уже давно и упорно смещается с нуля Гринвича на Восток, в сторону Азии. Вон и Макрон давеча завздыхал на тему уходящего века Запада.

Да и в религиозном плане страны запада теряют свое христианство; в целом число христиан га земле несколько растет, на за счет совсем других регионов мира.

Вот только все это оффтоп полнейший.

- - - Добавлено - - -

Как раз вы и похожи на ханжу, а с вами говорят искренне

Эгоизм бывает вполне себе искренним. И чем искренней человек говорит о том, что страдания близких не способны омрачить его благодушия, тем отвратительней такая искренность.

[NTLL]

Это давно известный взгляд -научной библейской критики

Проблема в том, что именно верующие на форуме очень мало её учитывают в своих ответах. Складывается иногда впечатление что они критику не знают.

[Elf18]

В экономике лидируют, как правило, те страны, что в свое время достигли технологического и военного превосходства и воспользовались им для достижения своих интересов. Однако маятник истории уже качнулся в другую сторону; "центр вселенной" уже давно и упорно смещается с нуля Гринвича на Восток, в сторону Азии. Вон и Макрон давеча завздыхал на тему уходящего века Запада.

Вот только все это оффтоп полнейший.

Сразу вспоминается Чингисхан и Монголия. Империя инков.
Нет, товарищ U2 возникли и рушились Империи, а ВВП на человека был до 1500$, причём кстати у монголов и тюрок был в 10-100 раз меньше чем Китае который они грабили.
Именно Римская империя не только завоёвывала и грабила , но и много строила.
Причем она впитала в себя и уникальную греческую культуру и философию.
И именно там возникло христианство и именно там стал рост ВВП не 0.2% в год, а 0.3%.
А потом где-то после 16 века возникло уникальное явление -новый экономический рост
и после 19 века ВВП стала на человека не 1500$, а 30-50 000$.
Это в мире никто повторить не смог кроме Японии и частично южной Корее, что смогли достичь этого при интеграции с христианским миром.
Другие страны Бразилия, Турция, Китай, Иран и некотырые др лишь частично
как подробно говорится в книге why nationals fail Почему одни страны богаты, а другие бедные
это мало кому удаётся даже при копирование формальных институтов.
Потому что большую роль играет культура, права человека, количество добра в сердцах.

Но значит добра больше у христиан, разве не говорит что грех уже не господствует над ними ?

[Аннета]

Слышал от верующих такую притчу. Одна овца все время сбегает, и в очередной раз пастух ее ловит и ломает ей ногу. Не будучи в состоянии бегать и нуждаясь в уходе, она привыкает к нему, и, выздоровев, уже не сбегает. Довольно чудовищная идея, но приводилась именно как иллюстрация подобным Вашим словам. Нужно ли объяснять, что о свободе выбора в данном случае речи нет?

Это притча от кальвинистов. Они вообще не верят ни в какую свободу выбора. У них спасется только тот, в кого Бог пальцем ткнул. Как лотерея... Их вообще не надо слушать.

[Elf18]

Проблема в том, что именно верующие на форуме очень мало её учитывают в своих ответах. Складывается иногда впечатление что они критику не знают.

Так это же изучают в христианских колледжах учат, а потом пасторы с прихожанами мало говорят, но она да многим не интересна.
Но, как-то косвенна она влияет и на пасторов, а через них на всех.

[Аннета]

И хотя когда Бог появился в саду Он еще не знает что Адам согрешил.
В конечном счете Он знает все.
Однако не неставую и интересно послушать Вас о этом случае с Адамом. Это же тоже Слово Бога.

Конечно Бог знал. Вопрос был задан с одной целью - дать Адаму возможность признаться, покаяться.

[U2.]

Это притча от кальвинистов. Они вообще не верят ни в какую свободу выбора.

Апостол Павел тоже кальвинистом был? Ведь это он ввел понятие предопределения.
BRAMMEN тоже утверждал, что это Бог дает веру тем, кого предузнал, и однажды полученная, она не может быть утраченной.

У них спасется только тот, в кого Бог пальцем ткнул.

Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

Не?

Их вообще не надо слушать.

Гы-гы, вот и начался межконфессиональный ор, который Вы давеча так выразительно осудили:

все конфессии это инвалиды. У одного глаз нет, у другого ног, у третьего рук или чего то еще, не важно. И каждый кричит - я полноценный человек, потому что у меня глаза и не важно, что ног нет, это не главное, а с ногами кричит, нет главное ноги, а руки не обязательно, я - настоящий человек...ну и так далее. И действительно что то есть... а чего то нет..

[Аннета]

Да не об этом я. Везде, где попало, вворачивать искупительную жертву Христа глупо как то. @Аннета вот тоже любит запугивать меня адом. А что бы написать, что уверовав в Христа человек получит ништяшки при жизни. Мне вот нужно чтобы правая нога отросла, именно сейчас, при земной жизни. Но это невозможно, и Христос с чудесами не в силах помочь, человек не земляной червь, регенерации нет.

У Бога для тебя другая цель - прекрасная вечность.

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;(Матф.18:8)

Были бы у тебя ноги, ты бы может не с христианами общался бы, а непотребством каким занимался бы. У нас в церкви есть слепая сестра. Она всегда говорит - если бы я не ослепла в 13 лет, то сейчас жила бы мирской жизнью и погибла бы навечно. Кстати, Бог благословил ее и мужем и сыном, да еще и верой и спасением.

[U2.]

Конечно Бог знал.

Если, как говорил Иисус, без воли Бога ни одна птица малая не упадет, то грехопадение свежеиспеченного человека и подавно не может быть случайным.

Вопрос был задан с одной целью - дать Адаму возможность признаться, покаяться.

Так и то, что Адам не покается, Бог знал заранее.
Собственно, нет особых оснований полагать, что Адам был изначально сам по себе бессмертным. Падение со скалы черепом на острый камень не оставило бы ему особых шансов и без грехопадения. И умер Адам не от того, что согрешил (и не в тот же день), а от того, что его лишили доступа к древу жизни.

[NTLL]

У Бога для тебя другая цель - прекрасная вечность.

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;(Матф.18:8)

Были бы у тебя ноги, ты бы может не с христианами общался бы, а непотребством каким занимался бы. У нас в церкви есть слепая сестра. Она всегда говорит - если бы я не ослепла в 13 лет, то сейчас жила бы мирской жизнью и погибла бы навечно. Кстати, Бог благословил ее и мужем и сыном, да еще и верой и спасением.

Опять ты за своё. А вдруг получится, что вечной жизни никакой нет. И что тогда? Так хоть человек в своё удовольствие поживёт

[Аннета]

Гы-гы, вот и начался межконфессиональный ор, который Вы давеча так выразительно осудили:

Ну у кальвинистов своя крайность, у меня наверное своя. Я ж не спорю, что я тоже инвалид.

[U2.]

Ну у кальвинистов своя крайность, у меня наверное своя. Я ж не спорю, что я тоже инвалид.

Ну кто же Вас за язык тянул, что кальвинистов слушать не надо? Получается надмение, не?

[Аннета]

Опять ты за своё. А вдруг получится, что вечной жизни никакой нет. И что тогда? Так хоть человек в своё удовольствие поживёт

С тех пор как я уверовала, мне грехи не приносят удовольствия. А удовольствие в Божьей праведности я нашла. Настоящие христиане и так живут в своё удовольствие. Только удовольствия у них другие. И без похмелья и последствий.

- - - Добавлено - - -

Ну кто же Вас за язык тянул, что кальвинистов слушать не надо? Получается надмение, не?

Чисто ИМХО.