Потеря сознания в церкви

[Elf18]

Я эту тему не читал. Молодец, что ознакомился с книгой. Берегись теперь Сергей

Опять манипулируешь
Нужные вещи (роман) — Википедия
но американский чёрт давал, что-то, например бейсбольную карточку с любимым игроком.

[U2.]

Читал книжку : Таксиль Лео "Забавная библия" (библиотека атеистической литературы) (3-е издание, 1976) ?

Нет. Я из атеистической литературы только одну книженцию Докинза прочитал, это все малоинтересно.

[HelenaA]

Вы смогли убедить его в такой жуткой выдумке?

Ему понравились мои слова

[HelenaA]

Ваш мозг.

Понятно.
Благодарю за Ваше мнение.

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)

Речь о ветхозаветних верующих, которые жили под законом "око за око".

[HelenaA]

А на каком основании Вы в это верите?

На основании вот этих слов:
веруй в Господа Иисуса Христа,
и спасешься ты и весь дом твой.

[Вовчик]

Суть в том, что сути вопроса нет. ИМХО-хо©.

как мы схожи/несхожи, в смысле ИМХО-хо!! а с учётом сходства/несходства противоположностей - то вообще две/три капли воды/водки...я считаю это самым самым (многократно)... главным вопросом Бытия - Целесообразность или Целеполагание...

ведь Цель оправдывает Средства, если Вы помните русский санскрит...))

Да, высоковато. Говорят, что человек здоров, когда у него вообще нет температуры.

всё зависит от системы отсчёта...но по сути - да в смысле ...нет температуры ...нет векочела...нет проблем...

[Ystyrgar]

Кто такой "Творец" и что включает в себя "всё видимое и невидимое"? Стандартно-дежурными фразами Вам отделаться от меня не удастся.

Да, троллить беззащитных верующих любят все: и религиозные книжники, обзывающие думающих и самостоятельных людей еретиками, и отмороженные атеисты, потерявшие всякое сочувствие к целостности духовного состояния другого человека.
Давайте обсудим Ваши вопросы, pavel. Задайте их мне, а не Аннете. Если не боитесь, конечно, потерять устойчивость собственных убеждений.

Творец - это Начало, выходящее за круг представимого. Называется всеми по-разному, но объединен общей особенностью - опосредованным определением через мыслимые категории. Принципиально недоказуем и не мыслим в критериях эмпирического реализма. Полагаем на основе критерия действительности для принципа всеобщей конструктивности явлений и неналичия в мире самодостаточных отрицательных процессов.

Видимое и невидимое - совокупность регистрируемых явлений и процессов, а также предполагаемых, но не регистрируемых.

Грех - это оценочная категория, так что эта Ваша фраза просто бессмысленная.

Если оценка соответствует фундаментальному порядку, не имеет значения величина ее субъективности.

Смешно. Для того, чтобы избавиться от зависимостей надо сперва избавиться от потребностей и желаний, а для этого надо избавиться от биологической природы человека. Так что никакой свободы у Вас нет.

Ничего смешного. Здесь отмечен приоритет, где функционирование положено в разряд высшей идеи, против полагания высших идей в целях удовлетворения личных потребностей.

Примерно также действует психотерапия. А также ряд наркотических препаратов.

Действие психотерапии совершенно отлично от действия наркотических препаратов.
Более того, речь идет об удалении причины страха, а вовсе не только самого стрессового состояния.

Алкоголики, например, тоже могут рассказать о своем опыте, в котором им во время запоя являются зеленые чебурашки. Вы можете объяснить, чем Ваш опыт более объективен и интересен?

Наличием духовного опыта, который может быть полезен другим людям. Например, устойчивым отклонением желания человека совершить самоубийство.

Ну то есть Вы ещё и безграмотная,

Отнюдь. Пока что Вы сами демонстрируете регулярную безграмотность. Это сообщение - не исключение.

посему не способны понять, чем презумпция существования отличается по гносеологической силе от презумпции несуществования для уникальных единичных объектов.

Существуют понятия и состояния, для которых презумпция не имеет смысла. Ибо любое выбранное положение будет удовлетворено 100%.
Не нужно смешивать правила для объективного (внешнего) и субъективного (внутреннего) уровней. Это безграмотно.

А что мешает купить билет в Австралию и слетать? Это даже не Луна, куда добраться проблематично.

Почему "полет в Австралию" не может быть ловким постановочным трюком с участием актеров? Наконец, что может исключить вероятность применения сильнодействующих веществ, вызывающих галлюцинации? В конце-концов это более вероятные события, нежели существование мифической Австралии, которую никто и никогда не видел.

[Ystyrgar]

Чем? Тем, что ВЫ себя считаете БОГОМ. И боитесь оказаться никем.

Родитель не может быть никем. А творец - запросто. Ибо первый без всякой задней мысли положит свою жизнь за детей, а второй использует бытность созданий для удовлетворения своих желаний. Вот и думайте, кто здесь пустое место.

Но это до времени. Потому что Вы и есть - никто без Бога.

Тогда какой смысл в вере в вашего бога? Если мы - никто, то никакой пользы не можем принести ни ему, ни себе самим.
Вы алогичны, мадам Ольга.

[Elf18]

Да, троллить беззащитных верующих любят все: и религиозные книжники, обзывающие думающих и самостоятельных людей еретиками, и отмороженные атеисты, потерявшие всякое сочувствие к целостности духовного состояния другого человека.
Давайте обсудим Ваши вопросы, pavel. Задайте их мне, а не Аннете. Если не боитесь, конечно, потерять устойчивость собственных убеждений.

Какой нормальный человек 3 образованиями придёт на форум христиан и будет их тролить или сумасшедший или одержимый или и то и то.

[Ystyrgar]

Какой нормальный человек 3 образованиями придёт на форум христиан и будет их тролить или сумасшедший или одержимый или и то и то.

И я вот удивляюсь: какой нормальный верующий, получивший достойное образование, придет на христианский форум, чтобы пытаться троллить атеистов, подставляя под удар своими дурацкими выходками собственных единоверцев?
Ответ прост - никакой. Только наш болван Elf18! Вася!

[Ystyrgar]

а Вы таки до конца оставайтесь честным и ответьте сами себе, что, получается, - Вы хотите кого-то видеть загноблённым до самой зги, и чтоб никто за него не заступился, а этот несчастный - такое жалкое посмешище и так радует его такое состояние, что сразу и жить хорошо становится (ощущение такое возникает), да?..

Мы хотим видеть страдающего беззащитным. По любым причинам - физическим-ли, моральным - не важно. Главное, чтобы его страдания были необоснованны, противны всякой справедливости. Если же страдающий - это просто бессильный злодей, то он получает как раз то, что заслужил. Нет, это совсем не значит, что кто-то достоин страданий. Это значит, что его жалко не более, чем обидчика: сволочь измывается над сволочью. А это значит, что не творится Вселенское Зло, против которого должно восстать Мироздание, ибо в этом нет никакой правды - только циничная данность

[pavel murov]

Творец - это Начало

Так как инфляционная мультивселенная принципиально вечна и безначальна, что следует из теории вечной инфляции, то никакого "Начала" не было.

Принципиально недоказуем и не мыслим в критериях эмпирического реализма. Полагаем на основе критерия действительности для принципа всеобщей конструктивности явлений и неналичия в мире самодостаточных отрицательных процессов.

Значит отрезается бритвой Оккама и выкидывается на свалку истории как избыточная сущность.

Видимое и невидимое - совокупность регистрируемых явлений и процессов, а также предполагаемых, но не регистрируемых.

Ну то есть мир в гносеологическом понимании. Возвращаемся к исходному, то бишь к инфляционной мультивселенной и выкидываем Творца как ненужную сущность, ибо мир в целом вечен и безначален, а значит не мог быть сотворен, а значит и ни в каком Творце не нуждается.

Если оценка соответствует фундаментальному порядку

Так как никакого фундаментального порядка не существует, то есть абсолютной морали или системы ценностей не существует, то оценке нечему соответствовать.

Здесь отмечен приоритет

Приоритет всегда за биологией, покуда мы - биологические организмы. Теологические бла-бла-бла и пустые, высосанные из пальца философствования здесь не прокатывают.

Действие психотерапии совершенно отлично от действия наркотических препаратов

Вообще-то не совершенно. Просто при психотерапии через эффекты самовнушения и т.п. можно заставить организм вырабатывать нужные вещества и проводить нужные биохимические реакции, а в случае с наркотиками требуется принимать химические вещества из вне.

Существуют понятия и состояния, для которых презумпция не имеет смысла

Не существует. С раицональной гносеологией Вы явно незнакомы, посему и несёте бред.

Почему "полет в Австралию" не может быть ловким постановочным трюком с участием актеров?

Здесь интернет-форум, а не лечебное заведение. Обратитесь к психиатрам, может быть Вам помогут.

Так как Вы - тролль и трепло, то с Вами больше нечего обсуждать. Добавлю-ка я Вас в список игнора, где Вам самое место. Прощайте.

[Смертный]

Так как инфляционная мультивселенная принципиально вечна и безначальна, что следует из теории вечной инфляции, то никакого "Начала" не было.

А с чего Вы взяли, что именно эта космологическая модель верная? Их же пруд пруди.
Верующий что-ли?

[pavel murov]

А с чего Вы взяли, что именно эта космологическая модель верная?

Это не просто модель, это теория. Модель может быть и гипотетической.

Список доказательств на форуме я уже приводил. Для людей, которые не способны воспользоваться поиском по форуму, ну таких как Вы, могу их повторить:

1. Открытие гравитационных волн с предсказанными теорией вечной инфляции параметрами осенью 2015 года (объявлено в феврале 2016 года). Заодно еще одно подтверждение ОТО.
2. Наличие анизотропии реликтового спектра лишь на тех микромасштабах и так, как предсказывает теория вечной (хаотической) инфляции.
3. Средняя плотность материи во Вселенной равняется критической плотности материи во Вселенной как и предсказано теорией вечной инфляции. Вселенная плоская и бесконечная, что подтвердили WMAP и Planck.
4. Гауссовость распределения реликтового излучения соответствует предсказанию теории вечной инфляции.
5. Адиабатичность реликтового излучения и первичных пылевых туманностей соответствует предсказанию теории вечной инфляции.

[Elf18]

Так как инфляционная мультивселенная принципиально вечна и безначальна, что следует из теории вечной инфляции, то никакого "Начала" не было.

"Мультивселенная" это гипотеза, так что начало было.
Да и бесконечность актуальная невозможна

- - - Добавлено - - -

Это не просто модель, это теория.

А что же её в учебниках нет? Есть Big Bang

1. Открытие гравитационных волн с предсказанными теорией вечной инфляции параметрами осенью 2015 года (объявлено в феврале 2016 года). Заодно еще одно подтверждение ОТО.

Ото неверна ибо тензор кривизны сил инерции не равен нулю
а динамическую гравитацию открыл ещё Пауль Гербер ДО Эйнштейна.
Просто это значит что гравитация идёт со скоростью света

2.

Наличие анизотропии реликтового спектра лишь на тех микромасштабах и так, как предсказывает теория вечной (хаотической) инфляции.
3. Средняя плотность материи во Вселенной равняется критической плотности материи во Вселенной как и предсказано теорией вечной инфляции. Вселенная плоская и бесконечная, что подтвердили WMAP и Planck.
4. Гауссовость распределения реликтового излучения соответствует предсказанию теории вечной инфляции.
5. Адиабатичность реликтового излучения и первичных пылевых туманностей соответствует предсказанию теории вечной инфляции.

не убедительно, слишком большая вероятность ошибки в такой экстраполяции