Потеря сознания в церкви

[Мон]

Нужен банальный анализ в свете христианской религии. Отмечу особо: религии, а не философии на основе религии.

Вам надо было не к христианам, а к рерихианцам и прочим эзотерикам обращаться.
Вот они бы вам все расписали с точки зрения "духовной энергетики", "вибраций", "эгрегоров", "инвольтации", "психической энергии", "воздействия на чакры" и прочей экстрасексорики. Вам бы понравилось.

[Ystyrgar]

совершенно верно. Есть возражения? Вряд ли.

Так Вы ничего еще не сказали. Чему же тут возражать?

[Инопланетянка]

Точнее было бы назвать тему, наверное, как-то так: "Влияние активности неустановленного характера (АНХ) на сознание человека." Ибо подобные случаи никак прямо не связаны только с пребыванием в пространстве христианского храма, но весьма регулярны и в них в том числе.
Какими основными признаками обладают места с предпосылками к подобным случаям? Мне удалось выявить лишь пару, но уверен - они не достаточно точные и таковых куда больше. И тем не менее:
1) замкнутое помещение любой величины, в том числе хорошо проветренное;
2) присутствие объектов, на которые было направлено сильное эмоциональное влияние человека - статуи, предметы культа, и т.п..
Чем отличается обычная потеря сознания на фоне физиологических отклонений от описываемого феномена: главным образом тем, что жертва не испытывает дискомфорта, предваряющего приступ - ухудшение всегда накатывает резко и сильно, единой холодной (ледяной) волной и столь быстро, что человек в подавляющем большинстве случаев просто не успевает что-либо предпринять или даже понять. Стойкое, непроходящее состояние дурноты после приступа, на фоне полного отсутствия даже небольших физических повреждений. Здесь важно подчеркнуть: травмы могут быть при случае, но не являются единственным источником тяжелого состояния. Жертва довольно быстро приходит в себя, но ощущает полное бессилие, "внутреннее омертвление", словно в один момент затушили горевшей прежде огонь. И самое, наверное, главное: чувство дикого, панического страха, сопутствующее впечатлению, что нечто противное и гадкое ползало в тебе.
Лично я проходил такое дважды: один раз "по полной программе" (см.выше), еще будучи ребенком, присутствуя на похоронах, в церкви. Второй случай был несколько позже, на выставке восковых фигур, посвященной людям с физическими дефектами. Там мне удалось справиться и не отключиться, но пот лил градом, после чего целый день сопутствовала значительная слабость.
Подобные АНХ я испытывал многократно в церквях и, прекрасно представляя ощущения при обычном обмороке, склонен считать такое именно специфическим феноменом, как-то связанным с идеально выполненной формой, лишенной жизни (будь то покойный человек или точное изображение).
Очень прошу всех участников отнестись к вопросу серьезно и не писать стандартные отговорки, ссылаясь на духоту, общую слабость организма, дефекты ССС и прочую заурядную дребедень.
То есть прошу отвечать (рассуждать) по-сути, не скатываясь в примитив. Компетентному мнению опытных людей буду очень рад, ибо вопрос о природе явления на протяжении многих лет так мной и не был достаточно разрешен.
Заранее благодарю всех, кто пришел тему обсудить, а не потрындеть.
Всегда ваш - зануда Ystyrgar.

Зануда, падения в обморок в церкви бывают либо из-за плохой вентиляции (душно), либо из-за неустойчивого психического состояния чела, пребывающего в этой церкви.
И не надо обычным явлениям придавать флёр мистики.

[Полковник]

Благодарите Бога, что Вам не пришлось почувствовать на своей шкуре ничего подобного.

Это что сейчас было?

.

[diana]

Не везде, Динк. Есть довольно интересные места... да и от священника многое зависит.

.

значит Вам такие места попадались и священники..

- - - Добавлено - - -

Пример - поезд, жара, очередь в туалет. Чел грохается в обморок. Причина - шибко задумался в условиях повышенной температуры и недостатка кислорода. Организм вырубил мозг.
.

ух-ты.... значит когда в жару решишь задуматься сильно, нужно предварительно приложить к голове что-то холодное?...

[piroma]

Похоже на синдром Стигмата, когда на теле появляются раны от гвоздей и кровоточат. Мало исследован, похож по описанию на Синдром Стендаля когда при посещении например Флоренции у европейцев возникает чувство экзистенциального ужаса (порождается созерцанием прекрасного, симптомы: учащается пульс, начинается головокружение.) Разумеется синдром может настигнуть где угодно, но есть одно любопытное обстоятельство (местных и жителей Японии никогда не поражает) У местных и жителей Японии такой синдром возникает только в Соборе Парижской Богоматери, и называется Парижский синдром.

тогда тут церковный синдром
обычная штука

а что делать если с кафедры падают мертвыми ?
или - залетают с пистолетом и стреляют всех подряд
синдром убийцы ?

а почему в церкви ?
синдром церковной убийцы

[Ystyrgar]

Да. Сознание теряется при перегрузках. То есть ты должен понимать, ...

Ты должен понимать, что:
1) Взялся читать лекцию вне сферы квалификации;
2) Случаи обычной потери сознания не рассматриваются;
3) Ты сидишь в игноре.
Осознавая сии простые пункты старайся не перегружать свой мозг, чтобы организм его вдруг не отрубил и ты не потерял сознание.

[Ystyrgar]

Вы пропустили без комментария мой пункт о демонах, оно и понятно - на эту тему нечего сказать, если сам с этим не сталкивался.

Ничего я не пропустил. Первым же пунктом расписал подход к проблеме одного из феноменов. Но этот подход вне религиозного подхода. А мне интересно мнение с точки зрения религии.

Если же демоническое влияние свести только к психо-соматике, то христианину тут делать нечего.

Вы столь идеально понимаете психику человека и особенности феномена, что можете назначить ему четкие границы проявления?

К тому же, кто вы такой, чтобы вести разговор на духовную тематику? Что вы в этом понимаете и какое отношение имеете к религии?

В свою очередь, задам встречный вопрос: кто Вы такой, чтобы говорить со-мной в таком тоне?

- - - Добавлено - - -

Это что сейчас было?

Правильное замечание. Я бы, конечно, выразился более жестко, но как автор темы не имею права подавать дурной пример. Так что считай - ты легко отделался.

[Ystyrgar]

Ну, во первых, на оригинальность я и не претендую.
А во-вторых, Вам же уже было известно мое мировоззрение, значит, Вы с самого начала могли предвидеть, каким будет мое мнение.
Но все же спросили...

Просто я пытаюсь осознать сказанное Вами, описывая свои размышления. Любая позиция нуждается в критике, иначе обсуждение потеряет смысл, превратившись в глупое соглашательство. Мало факты иметь, их нужно еще правильно понимать. И вот, вы (мн.ч.) даете мне почву для размышлений, а я пытаюсь соотнести один ответ с другим, свое виденье с вашим.

Хорошо, спорить и доказывать не стану.
Вам уже известно, как я поступаю в таких случаях... :-)

Спор это не противоборство людей, а столкновение позиций. Я спорю для корректирования своих взглядов, а не для того, чтобы навязать свое мнение. Конечно хорошо, когда ты убеждаешься в правильности своих выводов, но это не главное. Главное - правильность.

Не было у меня никакой депрессии.
Я была счастлива и довольна своей жизнью.
Поэтому были непонятны эти внезапные приступы страха.

Депрессия - сложная штука, имеющая, насколько помню, и скрытое течение. Но я не настаиваю, ибо не специалист.

С удовольствием.
Захотите что либо обсудить - обращайтесь. Моя позиция по вопросам веры Вам известна.

Да, хорошо. Буду иметь в виду.

- - - Добавлено - - -

Вам надо было не к христианам, а к рерихианцам и прочим эзотерикам обращаться.
Вот они бы вам все расписали с точки зрения "духовной энергетики", "вибраций", "эгрегоров", "инвольтации", "психической энергии", "воздействия на чакры" и прочей экстрасексорики. Вам бы понравилось.

Вы хотя бы осознавайте цитируемое, прежде чем писать ответ.

- - - Добавлено - - -

Зануда, падения в обморок в церкви бывают либо из-за плохой вентиляции (душно), либо из-за неустойчивого психического состояния чела, пребывающего в этой церкви.
И не надо обычным явлениям придавать флёр мистики.

"... Очень прошу всех участников отнестись к вопросу серьезно и не писать стандартные отговорки, ссылаясь на духоту, общую слабость организма, дефекты ССС и прочую заурядную дребедень. ..."

[о. Павел]

Точнее было бы назвать тему, наверное, как-то так: "Влияние активности неустановленного характера (АНХ) на сознание человека." Ибо подобные случаи никак прямо не связаны только с пребыванием в пространстве христианского храма, но весьма регулярны и в них в том числе.
Какими основными признаками обладают места с предпосылками к подобным случаям? Мне удалось выявить лишь пару, но уверен - они не достаточно точные и таковых куда больше. И тем не менее:
1) замкнутое помещение любой величины, в том числе хорошо проветренное;
2) присутствие объектов, на которые было направлено сильное эмоциональное влияние человека - статуи, предметы культа, и т.п..
Чем отличается обычная потеря сознания на фоне физиологических отклонений от описываемого феномена: главным образом тем, что жертва не испытывает дискомфорта, предваряющего приступ - ухудшение всегда накатывает резко и сильно, единой холодной (ледяной) волной и столь быстро, что человек в подавляющем большинстве случаев просто не успевает что-либо предпринять или даже понять. Стойкое, непроходящее состояние дурноты после приступа, на фоне полного отсутствия даже небольших физических повреждений. Здесь важно подчеркнуть: травмы могут быть при случае, но не являются единственным источником тяжелого состояния. Жертва довольно быстро приходит в себя, но ощущает полное бессилие, "внутреннее омертвление", словно в один момент затушили горевшей прежде огонь. И самое, наверное, главное: чувство дикого, панического страха, сопутствующее впечатлению, что нечто противное и гадкое ползало в тебе.
Лично я проходил такое дважды: один раз "по полной программе" (см.выше), еще будучи ребенком, присутствуя на похоронах, в церкви. Второй случай был несколько позже, на выставке восковых фигур, посвященной людям с физическими дефектами. Там мне удалось справиться и не отключиться, но пот лил градом, после чего целый день сопутствовала значительная слабость.
Подобные АНХ я испытывал многократно в церквях и, прекрасно представляя ощущения при обычном обмороке, склонен считать такое именно специфическим феноменом, как-то связанным с идеально выполненной формой, лишенной жизни (будь то покойный человек или точное изображение).
Очень прошу всех участников отнестись к вопросу серьезно и не писать стандартные отговорки, ссылаясь на духоту, общую слабость организма, дефекты ССС и прочую заурядную дребедень.
То есть прошу отвечать (рассуждать) по-сути, не скатываясь в примитив. Компетентному мнению опытных людей буду очень рад, ибо вопрос о природе явления на протяжении многих лет так мной и не был достаточно разрешен.
Заранее благодарю всех, кто пришел тему обсудить, а не потрындеть.
Всегда ваш - зануда Ystyrgar.

Это вовсе не редкость, когда люди теряют сознание в храмах, это происходит от их волнения, когда они переживают сильный всплеск эмоций и духовных потрясений. Особенно когда они постятся, долго к этому готовясь волнуются и ожидают. Это нормальное состояние, и все присутствующие понимают, что этот человек искренне сопереживает происходящее с ним. В наше время мужчины стараются казаться внешне мужественными и видят это в некой грубой без эмоциональности, но не в способности к чувственному восприятию, которую как раз так хотят видеть женщины в своих избранниках мужьях или женихах. Поэтому пусть это не в коем случае не смущает оказавшихся в такой ситуации.

Обычно начинается это с ощущение прилива тепла к лицу, давления в области висков, ощущения головокружения. В этот момент рекомендуется, не дожидаясь потери сознания опуститься на колени что бы падая не получить травму. Так же, если вы поститесь, старайтесь не делать резких движений, вставайте со скамьи или с колен медленно, не резко, предварительно сделав несколько вздохов.

Если такое состояние бывает слишком часто, то всё же будет правильным обратится к врачу, проверить кровь и давление.
Только с результатами обращения к врачу, имеет смысл обращаться к священнику.

Могут ли быть причины духовные да могут.
И в этом случае это происходит на стыке духовного и душевного, телесного.
Какие симптомы - сами знаете.

Но так же не стоит искать то, чего нет, и себя накручивать, а то получится как в одной книге Джерома К. Джерома, где он описывает как мужики купили медицинскую энциклопедию и прочитав её нашли в себе симптомы абсолютно всех описанных в ней заболеваний, кроме лихорадки во время родов.

[Ystyrgar]

Очень благодарен Вам за ответ и рад видеть в теме. На некоторых моментах хотелось бы остановиться:

Могут ли быть причины духовные да могут.
И в этом случае это происходит на стыке духовного и душевного, телесного.

Объясните, пожалуйста, более подробно. Если это информация, скажем так, "не для всех", не могли бы Вы изложить ее в личном сообщении?

Какие симптомы - сами знаете.

Здесь тоже хотелось бы конкретики.

P.S. Упреждая вопрос "какой именно конкретики?" могу привести в пример мое краткое раскрытие сущности полтергейста чуть выше.

- - - Добавлено - - -

Похоже на синдром Стигмата, когда на теле появляются раны от гвоздей и кровоточат. Мало исследован, похож по описанию на Синдром Стендаля...

Большое спасибо за информацию, обязательно ознакомлюсь более подробно.

[Мон]

И самое, наверное, главное: чувство дикого, панического страха, сопутствующее впечатлению, что нечто противное и гадкое ползало в тебе.

Как сказали бы эзотерики, несовместимость духовных вибраций. Жесткое излучение из икон бьет по чакрам, в результате негативные ощущения))).
А если серьезно, то единственное объяснение, которое приходит на ум - идиосинкразия к сжигаемому ладану. В советское время варили фальсификат из, если не ошибаюсь, парафина, алебастра, розового масла и чего-то еще - сам видел рецепт в "Журнале Московской Патриархии" 1946-го года. Вот, возможно, на розовое масло такая реакция. Или на другой ароматический компонент, если (а вдруг) это была натуральная смола уже в постсоветское время.
Сам в разное время несколько раз посещал православные храмы в очень разном эмоциональном состоянии, и никаких негативных ощущений не испытывал, кроме разве что усталости от трехчасового выстаивания службы.

[Сергей5511]

Точнее было бы назвать тему, наверное, как-то так: "Влияние активности неустановленного характера (АНХ) на сознание человека." Ибо подобные случаи никак прямо не связаны только с пребыванием в пространстве христианского храма, но весьма регулярны и в них в том числе.
Какими основными признаками обладают места с предпосылками к подобным случаям? Мне удалось выявить лишь пару, но уверен - они не достаточно точные и таковых куда больше. И тем не менее:
1) замкнутое помещение любой величины, в том числе хорошо проветренное;
2) присутствие объектов, на которые было направлено сильное эмоциональное влияние человека - статуи, предметы культа, и т.п..
Чем отличается обычная потеря сознания на фоне физиологических отклонений от описываемого феномена: главным образом тем, что жертва не испытывает дискомфорта, предваряющего приступ - ухудшение всегда накатывает резко и сильно, единой холодной (ледяной) волной и столь быстро, что человек в подавляющем большинстве случаев просто не успевает что-либо предпринять или даже понять. Стойкое, непроходящее состояние дурноты после приступа, на фоне полного отсутствия даже небольших физических повреждений. Здесь важно подчеркнуть: травмы могут быть при случае, но не являются единственным источником тяжелого состояния. Жертва довольно быстро приходит в себя, но ощущает полное бессилие, "внутреннее омертвление", словно в один момент затушили горевшей прежде огонь. И самое, наверное, главное: чувство дикого, панического страха, сопутствующее впечатлению, что нечто противное и гадкое ползало в тебе.
Лично я проходил такое дважды: один раз "по полной программе" (см.выше), еще будучи ребенком, присутствуя на похоронах, в церкви. Второй случай был несколько позже, на выставке восковых фигур, посвященной людям с физическими дефектами. Там мне удалось справиться и не отключиться, но пот лил градом, после чего целый день сопутствовала значительная слабость.
Подобные АНХ я испытывал многократно в церквях и, прекрасно представляя ощущения при обычном обмороке, склонен считать такое именно специфическим феноменом, как-то связанным с идеально выполненной формой, лишенной жизни (будь то покойный человек или точное изображение).
Очень прошу всех участников отнестись к вопросу серьезно и не писать стандартные отговорки, ссылаясь на духоту, общую слабость организма, дефекты ССС и прочую заурядную дребедень.
То есть прошу отвечать (рассуждать) по-сути, не скатываясь в примитив. Компетентному мнению опытных людей буду очень рад, ибо вопрос о природе явления на протяжении многих лет так мной и не был достаточно разрешен.
Заранее благодарю всех, кто пришел тему обсудить, а не потрындеть.
Всегда ваш - зануда Ystyrgar.

Истерические обмороки В любом учебнике психиатрии описано

[Ystyrgar]

Истерические обмороки В любом учебнике психиатрии описано

Предлагаю твои проблемы рассмотреть несколько позже.

[Ystyrgar]

А если серьезно, то единственное объяснение, которое приходит на ум - идиосинкразия к сжигаемому ладану. В советское время варили фальсификат из, если не ошибаюсь, парафина, алебастра, розового масла и чего-то еще - сам видел рецепт в "Журнале Московской Патриархии" 1946-го года. Вот, возможно, на розовое масло такая реакция. Или на другой ароматический компонент, если (а вдруг) это была натуральная смола уже в постсоветское время.
Сам в разное время несколько раз посещал православные храмы в очень разном эмоциональном состоянии, и никаких негативных ощущений не испытывал, кроме разве что усталости от трехчасового выстаивания службы.

Наконец-то что-то дельное от Вас. Первый раз это случилось в середине девяностых - какой там ладан использовали? Фиг его знает. По-крайней мере никто не жаловался, хотя народу было прилично, да и стояли люди куда ближе. Запах был неприятный, он мне и сейчас не нравится, однако никаких сногсшибательных эффектов не вызывает. В первый же раз, когда я очнулся и меня вывели на улицу, было дикое чувство дурноты, а так как многие, как я уже писал, стояли в самом "дыму", характерный запашок от всех, конечно, присутствовал. И вот тогда - да, меня просто воротило от ладанного запаха, хотя думаю как и от любого другого резкого запаха в неменьшей степени, учитывая состояние. Позже происходило подобное и в отсутствие всяких ароматов-дымов. Картина такая: стоишь ты перед свечами, поджигаешь свою, ставишь... ну, понятное дело, процесс не механический, а значит ты делаешь это осознанно, думая, вспоминая что-то... поток мыслей уносит, как это бывает...тепловатая волна...потемнение... здесь ты словно бы выныриваешь, стряхивая с себя нечто, ощущая внутри омерзительный холод и непередоваемую дурноту. Полное ощущение тяжелого нокдауна, мысли путаются, тебя бьет мелкая дрожь, во всем теле свинцовая тяжесть. Иногда мне удавалось предотвратить отключение, и вот такая картина в общем. Но, что характерно для ВСЕХ случаев: ты вообще не помнишь момента наступления приступа. И если накрывает сильно - отключка и горизонтальное положение однозначно.
И еще. Да, в церкви подобная активность сильная, но приступы случались далеко не только в ней.