Потеря сознания в церкви

[pavel murov]

И тут внезапно

Да, в постах уважаемой Аннеты это часто бросается в глаза.

ненавидят поклонение мощам

Мне кажется, что это слишком сильно сказано. "Ненавидеть" и "иронизировать" слишком сильно разные вещи.

[HelenaA]

А потом он снова слетел с катушек.
Вот так.

Я уже взяла его "под свою опеку" - молюсь за него.
Если придет разочарование в единоверцах (он живёт далеко от нас, ходит в поместную церковь), постараюсь поддержать.
Он уже рассказывал о тех, кто, выйдя из центра, опять возвращались к прошлому, их уже нет в живых(((
Он очень боится "согрешить и упасть", а отпав от Бога, опять вернуться к зависимости.
Постаралась убедить его, что Бог своих не бросает.

[Elf18]

Александр, благодарю Вас, за искреннее желание помочь!
Но поверьте, я счастлива тем, что имею.

)))))))))
Простите, но не могу удержаться))

Но Ваше желание помочь я оценила (говорю без иронии)

что же бы от помощи чертей братьев христиан отказываться ?
вот что такое Библия и догматы

http://www.evangelie.ru/forum/t153607.html#post6178867

Троицу? Я хоть и Бога никогда не отрицал, но догматы эти... Библию воспринимаю по большей части как сборник мифов, сказок и легенд.

[HelenaA]

Думаете, так будет всегда?

Надеюсь, что смогу доверять Богу (Его любви), несмотря на возникающие сомнения или вопросы, если такое время придет.

Я не берусь судить однозначно, кто и в чем Вас заверил (хотя и имею догадки);

Было бы интересно узнать Ваше мнение. Кто же?

Искренне накормил, не спорю. Искренне веря, что Бог воздаст и отомстит.

Нет, нет и нет!
Искренняя помощь подразумевает желание добра тому, кому помогает. Но не желание мести.

Прощение означает принять всю величину ущерба самому. А еслии ты знаешь, что обидчику таки ввалят по заслугам, то...

...то (если искренне простил) молишься: прости ему, Отче, ибо не ведает, что творит

[Elf18]

Можно, конечно, читать библию "голым" разумом, возводя каждую букву в ранг закона, но... если сердце остаётся молчать, что даст человеку мёртвая религия? Отсюда и проповеди, внушающие страх согрешить и отпасть, страх вечного наказания. А ведь, любовь - это гораздо более мощный стимул, удержать рядом с собой и пробудить желание стать лучше, чем страх наказания.

Это все так, но это не отменяет после этого путь к живому Богу.
И такие случаи известны и кстати как раз среди германских протестантов.
Но, как можно назвать человека не знающего Библию даже разумом, но ругающим её последними словами ?

- - - Добавлено - - -

Вы и Аннета считаете меня за неверуенего. А ведь я поклоняюсь мощам и иконам. И на своем опыте убеждался в их помощи.

В планетарии ?
NTLL

http://www.evangelie.ru/forum/t153353-12.html#post6169603

Фундаментальные законы ни кто не создавал. Они существуют вне зависимости от сознания хоть божественного, хоть человеческого.

http://www.evangelie.ru/forum/t153353-11.html#post6168436

Законы природы открывают люди и Бог на эти законы никак повлиять не может.

http://www.evangelie.ru/forum/t14980...ml#post6161264

Чудеса бывают, разумеется. Редко, но бывают и только локальные (бывает, психически больные(бесноватые) вылечиваются и слепые после операций прозревают. И умершие оживают, от летаргического сна, например). А глобального масштаба чудеса, как в библии всемирный потоп Или остановка солнца Навином, нет. Они противоречат уже изученным законам природы, поэтому современные люди к ним относятся как к мифам.

http://www.evangelie.ru/forum/t14980...ml#post6161311

Маловероятные события и есть чудеса.

[Вовчик]

Это достаточная достоверность при данных условиях, Вовчик. Как плоская земля на малых расстояниях. Если быть уж совсем-совсем точным, то о достоверности здесь вообще нельзя говорить. Можно говорить об удовлетворении/неудовлетворении целеполагания для границ исполнения. Но звучит как-то механистично и черезчур "тяжело".

замечательно звучит - просто музыка...!!! с Вашего согласия/несогласия заимствую на будущее с указанием первоисточника...))

Любую систему можно представить и как открытую, и как закрытую: достаточная красота в представлении человека, достаточная в размере группы, достаточная, как понятие вообще - идеальная гармония. Все зависит от "цены деления" инструмента измерения.

или, как сказал Ystyrgar:

удовлетворение/неудовлетворение целеполагания для границ исполнения...

Совершенство - это абстракция, Вовчик.

совершенство - это завершенность и поэтому может быть выражено в числах...имхо-хо-хо...

Говоря простым языком: понятие с высоким уровнем своей понятийной пластичности. Для кого-то "точка" - это место высадки 100х100 метров, для другого - отметка кончиком карандаша в чертеже. Между тем, значения и функции таковых абсолютно идентичны.

или, как сказал Ystyrgar:

удовлетворение/неудовлетворение целеполагания для границ исполнения...

Так же и у нас: нет никаких оснований, что некая "большая объективность" окажется для субъекта более объективной, и наоборот. Так, мы можем вытачивать гайку, считая совершенной работу для выполнения каждой грани, или же детали целиком.

или, как сказал...

я не для прикола повторил Ваше высказываение три раза...в нём вся суть рассматриваемого вопроса - целеполагание...

вот именно его - цеоеполагание - хотелось бы рассмотреть пападробнее...))

ведь без него - целеполагания - любой рассматриваемый вопрос будет иметь неосознанным целеполаганием - пустую трату времени...

принял жаропонижающее - но снаружи всё-равно опять - 36.5...))

[HelenaA]

...единичные примеры это очень зыбкое "доказательство".

Так ведь, я не привела этот пример в качестве доказательства. Просто ответила на вопрос, есть ли у меня знакомые атеисты (вообще то в первую очередь, это я сама), которые смогли поверить в Бога.

Я говорил об одинаковости в словах, делах и мыслях. Одинаковости подражателей с плененными мыслями. Это хорошая одинаковость?

В какой то мере - да: не было бы стольких деноминаций ;-) )))
Опять же: о какой именно одинаковости в мыслях/делах речь?
О том, что мы все одинаково верим, что Бог - живой и реальный, что библия - истинно слово Божие, что Христос умер за нас и воскрес...? Или о том, что мы все одинаково понимаем, что есть добро, что - зло?
А разве в светском обществе нет "одинаковости", закреплённой в правовом порядке, что такое хорошо, а что такое - плохо?

А в делах? Все мы одинаковы в том, что стремимся рассказать другим о Боге, послушны властям, стараемся жить в мире с окружающими...

Я бы сказала, что, как общество, мы имеем одинаковый (т.с. христианский) менталитет. Но каждый человек все же остаётся личностью со своим темпераментом, своими пристрастиями, интересами итд.
Вы же "варились в этом котле", уверена, у Вас были друзья, с которыми Вам было интересно общаться, что говорит о наличии различий. Ведь, для общения с существом, абсолютно идентичным себе, никого не нужно, можно просто разговаривать с самим собой.

[Elf18]

Я бы сказала, что, как общество, мы имеем одинаковый (т.с. христианский) менталитет. .

Это где в СССР был такой ?

[Ystyrgar]

замечательно звучит - просто музыка...!!! с Вашего согласия/несогласия заимствую на будущее с указанием первоисточника...))
или, как сказал Ystyrgar:

удовлетворение/неудовлетворение целеполагания для границ исполнения...

Да сколько угодно/не угодно! Берите/не берите, конечно, разрешаю/ни в коем случае!

совершенство - это завершенность и поэтому может быть выражено в числах...имхо-хо-хо...

Ну так вперед! А я полюбуюсь.

или, как сказал Ystyrgar:

удовлетворение/неудовлетворение целеполагания для границ исполнения...

или, как сказал...

я не для прикола повторил Ваше высказываение три раза...

Да ни боже мой!...

в нём вся суть рассматриваемого вопроса - целеполагание...

Суть в том, что сути вопроса нет. ИМХО-хо©.

вот именно его - цеоеполагание - хотелось бы рассмотреть пападробнее...))

Можно рассмотреть поподробнее ложку. Да... вот она, родимая... как занятно! А ведь ей едят...
Чувствуете весь масштаб такого утверждения?! И дрогнули своды Вселенские...
Да-а...

ведь без него - целеполагания - любой рассматриваемый вопрос будет иметь неосознанным целеполаганием - пустую трату времени...

И не говорите! Пропадем. Как пить дать.

принял жаропонижающее - но снаружи всё-равно опять - 36.5...))

Да, высоковато. Говорят, что человек здоров, когда у него вообще нет температуры.

[Elf18]

, с высшим инженерным образованием трудно поверить библейскому "ненаучному" взгляду на мироздание.

Какова однако наглость, так походя отказаться от Библии !
Какое может быть "инженерное образование" более инженерное чем в США ?!
это не "инженерное образование", а атеистическое воспитание

[U2.]

Мы с тобой на ты.

Я на этом форуме ни к кому не обращаюсь на ты.

- - - Добавлено - - -

Молюсь за Вас и верю, что Бог в своё время откроет Вам себя именно так, что все вопросы отпадут.

А на каком основании Вы в это верите? Просто потому что Вам так хочется? Тогда это надежда, но никак не вера.

[NTLL]

Я на этом форуме ни к кому не обращаюсь на ты.

Даже к Эльфу?

[U2.]

Я уже взяла его "под свою опеку" - молюсь за него.

Простите, но кроме Вашего добросердечия это ни о чем не говорит.
За меня тут уже давно и многие молиться пробовали, да все без толку. Собственно и научные эксперименты, когда за одну группу больных молились верующие, а за другую - нет, не выявили никакой разницы за пределами статистической погрешности.

Постаралась убедить его, что Бог своих не бросает.

Вы смогли убедить его в такой жуткой выдумке?

- - - Добавлено - - -

Даже к Эльфу?

Почему даже? Он совершенно не выдающийся персонаж, и к нему тоже исключительно на "Вы".

[U2.]

Было бы интересно узнать Ваше мнение. Кто же?

Ваш мозг.

Есть одна музыкальная композиция, от которой у меня подкатывает к горлу комок. Исполнительница вспоминает свою реакцию, когда в детстве утонула ее сестра (на самом деле). Это в последствии оставило на ее жизни неизгладимое впечатление, и сама песня построена в форме разговора с собственным сознанием, которое пытается вытащить ее из катастрофического шока.

Нет, нет и нет!
Искренняя помощь подразумевает желание добра тому, кому помогает. Но не желание мести.

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)

[Мон]

А на каком основании Вы в это верите? Просто потому что Вам так хочется? Тогда это надежда, но никак не вера.

Надежда - это ожидание того, что все произойдет так, как нам хочется.
Вера - уверенность в том, что все произойдет, происходит или произошло так, как нам хочется.
Хотение рождает обеих.