Проблема рабства

[Ордина]

Давайте

Только вот несколько пунктов я сразу хочу обозначить.
1. Я предлагаю говорить только о смысле Библии. Не толковании общепринятом, а то, что конкретно видно самому с прочитанного текста.
2. Тексты Библии не приписывать людям. Да они написаны через людей, но Богом.
Давайте пока в таком вот ракурсе будем обсуждать, а что получится - увидим.

Так вот к первым главам Писания.
Подробно изложено, как создавался мир. Указано, что от чего отделил Господь. В частности свет от тьмы. И похоже что тьма осталась тут под твердью. Потому что на 4-е сутки Бог создает светила. Если бы тут был отделенный свет, то не надо светил....
Теперь все так подробно было сделано и расставлено и все деревья высажены , сотворен весь тварный мир, даже зачем то змей, который , сказано , мудрее всех зверей....

Каждый день творения оканчивается словами "увидел Бог, что хорошо" А последний, что хорошо весьма. Почему мы вносим некий иной смысл, чем простой - все идет по задуманному плану. А что же еще должен мастер говорить, когда что то производит? Согласно плана - значит хорошо, а когда закончил, то и вовсе увидел, что план с изделием совпал полностью...

И вот тут вопрос - мог ли человек не съесть от дерева познания? Ослушался ли он? Потому, что Бог предвидел все в построении, значит не могло произойти чего то непредвиденного....

Тогда при таких "декорациях" - человек и поступил согласно того, как было задумано Творцом. Вдруг откуда ни возьмись появляется змей, а Бог, который все знает наперед - где то типа ушел....

И обратите внимание - человек еще не мог что то просчитать и предвидеть. Он поступал как маленький ребенок. Сказали - не делай - не делал, пришел змей - сказал - делай - сделал...
Но если бы Бог не сотворил этого змея и не "отвернулся" то никогда бы и не съел это яблочко...
Не умение еще толком рассуждать кроется в словах змея " В день когда вкусите - откроются ваши глаза..." То есть начнете что то рассуждать, понимать... И вкусили - и открылись глаза и... пошло поехало.... Устрашились даже на этом этапе, когда начали хоть чуть чуть рассуждать... А уж вернуть все как было не умели....

Теперь далее: Обратите внимание : Бог не говорит, что за то, что ты не послушал Меня.... Ну в более древних переводах вообще стоят слова не "за то", а "потому". То есть сказано, что потому, что ты ел....будет теперь то то и то...

Но нет слов, что ты не послушал Меня... Там слова послушал голоса жены твоей. А жена чуть ранее - это что? Кость от кости Адама и плоть от плоти... Так, что получается, что Адам подчинился голосу плоти(тому, с чего был слеплен вначале). Из этого же праха и змей... Значит взял верх над Адамом голос плоти.... Вдунутое еще молчало - слишком маленькое, да еще и не для этого оно вдувалось...

Так, что где тут прегрешение? Где тут ослушался Бога? Сам Бог этого не говорит, Он повторяюсь сказал послушался голоса плоти...(жены).

[Андрейяяя]

Только вот несколько пунктов я сразу хочу обозначить.
1. Я предлагаю говорить только о смысле Библии. Не толковании общепринятом, а то, что конкретно видно самому с прочитанного текста.
2. Тексты Библии не приписывать людям. Да они написаны через людей, но Богом.
Давайте пока в таком вот ракурсе будем обсуждать, а что получится - увидим.

Так вот к первым главам Писания.
Подробно изложено, как создавался мир. Указано, что от чего отделил Господь. В частности свет от тьмы. И похоже что тьма осталась тут под твердью. Потому что на 4-е сутки Бог создает светила. Если бы тут был отделенный свет, то не надо светил....
Теперь все так подробно было сделано и расставлено и все деревья высажены , сотворен весь тварный мир, даже зачем то змей, который , сказано , мудрее всех зверей....

Каждый день творения оканчивается словами "увидел Бог, что хорошо" А последний, что хорошо весьма. Почему мы вносим некий иной смысл, чем простой - все идет по задуманному плану. А что же еще должен мастер говорить, когда что то производит? Согласно плана - значит хорошо, а когда закончил, то и вовсе увидел, что план с изделием совпал полностью...

И вот тут вопрос - мог ли человек не съесть от дерева познания? Ослушался ли он? Потому, что Бог предвидел все в построении, значит не могло произойти чего то непредвиденного....

Тогда при таких "декорациях" - человек и поступил согласно того, как было задумано Творцом. Вдруг откуда ни возьмись появляется змей, а Бог, который все знает наперед - где то типа ушел....

И обратите внимание - человек еще не мог что то просчитать и предвидеть. Он поступал как маленький ребенок. Сказали - не делай - не делал, пришел змей - сказал - делай - сделал...
Но если бы Бог не сотворил этого змея и не "отвернулся" то никогда бы и не съел это яблочко...
Не умение еще толком рассуждать кроется в словах змея " В день когда вкусите - откроются ваши глаза..." То есть начнете что то рассуждать, понимать... И вкусили - и открылись глаза и... пошло поехало.... Устрашились даже на этом этапе, когда начали хоть чуть чуть рассуждать... А уж вернуть все как было не умели....

Теперь далее: Обратите внимание : Бог не говорит, что за то, что ты не послушал Меня.... Ну в более древних переводах вообще стоят слова не "за то", а "потому". То есть сказано, что потому, что ты ел....будет теперь то то и то...

Но нет слов, что ты не послушал Меня... Там слова послушал голоса жены твоей. А жена чуть ранее - это что? Кость от кости Адама и плоть от плоти... Так, что получается, что Адам подчинился голосу плоти(тому, с чего был слеплен вначале). Из этого же праха и змей... Значит взял верх над Адамом голос плоти.... Вдунутое еще молчало - слишком маленькое, да еще и не для этого оно вдувалось...

Так, что где тут прегрешение? Где тут ослушался Бога? Сам Бог этого не говорит, Он повторяюсь сказал послушался голоса плоти...(жены).

Хорошо, за что же тогда Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада?

[Ордина]

Хорошо, за что же тогда Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада?

А вот то, что я Вам написала - совпадает с тем что в Писании на Ваш взгляд?

[Андрейяяя]

А вот то, что я Вам написала - совпадает с тем что в Писании на Ваш взгляд?

Интересная трактовка, но думаю не совсем совпадает

[Ордина]

Интересная трактовка, но думаю не совсем совпадает

Тогда Ваши возражения.

[Андрейяяя]

Тогда Ваши возражения.

По вашей трактовке не видно первородного греха из за которого мы страдаем, болеем и умираем на этой земле

[Ордина]

По вашей трактовке не видно первородного греха из за которого мы страдаем, болеем и умираем на этой земле

Адам не согрешал так как ему предписано богословием. Грешна структура первичная с которой он слеплен. "Земля была безвидна и пуста..." И далее по писанию тьма ассоциируется со злом, грехом... А вся структура, порожденная из земли - греховна. О ней жен сказано: "Ибо прах ты есть и в прах возвратишься"...

А почему поместил в греховную структуру? Так потому, что в Его мире зла нет. И как можно злу научиться там где его нет?
Однако Он сказал, что в таком вот виде Адам ограничен в силе и возможностях, потому то первое что они и осознали - так это испуг... Потому, что до яблочка свою силу воспринимали, как неотъемлимую данность, а тут вдруг "увидели"....

[vrn]

Хорошо, за что же тогда Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада?

Ева со змеем обманом заставили Адама - любимчика Господа съесть яблоко.

- - - Добавлено - - -

Адам не согрешал так как ему предписано богословием.

Ева согрешила и змей.

[Ордина]

Ева со змеем обманом заставили Адама - любимчика Господа съесть яблоко.

- - - Добавлено - - -

Ева согрешила и змей.

Это не интересно.

[Андрейяяя]

Адам не согрешал так как ему предписано богословием. Грешна структура первичная с которой он слеплен. "Земля была безвидна и пуста..." И далее по писанию тьма ассоциируется со злом, грехом... А вся структура, порожденная из земли - греховна. О ней жен сказано: "Ибо прах ты есть и в прах возвратишься"...

А почему поместил в греховную структуру? Так потому, что в Его мире зла нет. И как можно злу научиться там где его нет?
Однако Он сказал, что в таком вот виде Адам ограничен в силе и возможностях, потому то первое что они и осознали - так это испуг... Потому, что до яблочка свою силу воспринимали, как неотъемлимую данность, а тут вдруг "увидели"....

А зачем учиться зла?

- - - Добавлено - - -

Ева со змеем обманом заставили Адама - любимчика Господа съесть яблоко.

- - - Добавлено - - -

Ева согрешила и змей.

Если обманом, то Адам при чём? Его же обманули

[vrn]

А зачем учиться зла?

- - - Добавлено - - -



Если обманом, то Адам при чём? Его же обманули

Ему Господь жену дал для присмотра - Адам не справился. В этом грех. Безответственность и отсутствие риск-ориентированного мышления.

- - - Добавлено - - -

Это не интересно.

Вот Евы всегда так думают и свои грехи перекладывают на мужчин. Предсказуемый ответ - ищите грех в Адаме!))

[Ордина]

А зачем учиться зла?

- - - Добавлено - - -

Чтобы невозможно было его воспроизвести. Не учиться злу, а учиться тому, что есть зло и что оно несет. Дерево познания называется. аккуратнее к словам. Когда перейдем в совсем новое измерение - там мы по силе будем равны Иисусу. Так что вот Исайя и говорит:
"¹⁷ Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. "
Получив знание, прежние не будут даже поминаемы и на сержце не придут. В Откровении там рисуется совсем иная реальность.... Но и мы там иные.

Я же Вам сбрасывала прочтите Апокриф Иоанна. Там несколько раскрыта сущность Бога, и что Он превосходит все положительны определения. А в нашей Библии сказано, что готовит Себе детей, а значит сонаследников, а не рабов. Раб он тупо исполняет обязанности, а сын - он наследник Отца, а значит хозяин. То и обязанности и права иные.

А вот эти сообщения, что кто то кого то обманул - это бредни. Змей не врал. Он говорил то, что знал о своей структуре...

- - - Добавлено - - -

Ему Господь жену дал для присмотра - Адам не справился. В этом грех. Безответственность и отсутствие риск-ориентированного мышления.

- - - Добавлено - - -



Вот Евы всегда так думают и свои грехи перекладывают на мужчин. Предсказуемый ответ - ищите грех в Адаме!))

Что то для потрепаться Вы не совсем подходящее место избрали. Это вот треп в отношении Творца так таки и неуместен.

[vrn]

Чтобы невозможно было его воспроизвести. Не учиться злу, а учиться тому, что есть зло и что оно несет. Дерево познания называется. аккуратнее к словам. Когда перейдем в совсем новое измерение - там мы по силе будем равны Иисусу. Так что вот Исайя и говорит:
"¹⁷ Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. "
Получив знание, прежние не будут даже поминаемы и на сержце не придут. В Откровении там рисуется совсем иная реальность.... Но и мы там иные.

Я же Вам сбрасывала прочтите Апокриф Иоанна. Там несколько раскрыта сущность Бога, и что Он превосходит все положительны определения. А в нашей Библии сказано, что готовит Себе детей, а значит сонаследников, а не рабов. Раб он тупо исполняет обязанности, а сын - он наследник Отца, а значит хозяин. То и обязанности и права иные.

А вот эти сообщения, что кто то кого то обманул - это бредни. Змей не врал. Он говорил то, что знал о своей структуре...

Еве говорил и Ева из женского любопытства сорвала и съела и уже познав второй раз согрешила - совратила невинного Адама. Адам не срывал плод. Тема была - все тонкости разобрали.

- - - Добавлено - - -

Чтобы невозможно было его воспроизвести. Не учиться злу, а учиться тому, что есть зло и что оно несет. Дерево познания называется. аккуратнее к словам. Когда перейдем в совсем новое измерение - там мы по силе будем равны Иисусу. Так что вот Исайя и говорит:
"¹⁷ Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. "
Получив знание, прежние не будут даже поминаемы и на сержце не придут. В Откровении там рисуется совсем иная реальность.... Но и мы там иные.

Я же Вам сбрасывала прочтите Апокриф Иоанна. Там несколько раскрыта сущность Бога, и что Он превосходит все положительны определения. А в нашей Библии сказано, что готовит Себе детей, а значит сонаследников, а не рабов. Раб он тупо исполняет обязанности, а сын - он наследник Отца, а значит хозяин. То и обязанности и права иные.

А вот эти сообщения, что кто то кого то обманул - это бредни. Змей не врал. Он говорил то, что знал о своей структуре...

- - - Добавлено - - -



Что то для потрепаться Вы не совсем подходящее место избрали. Это вот треп в отношении Творца так таки и неуместен.

Каждый отвечает за свой грех - какой тут треп? Кто послушал змея, пошел против завета Бога, сорвал плод и первым съел?

[Андрейяяя]

Ему Господь жену дал для присмотра - Адам не справился. В этом грех. Безответственность и отсутствие риск-ориентированного мышления.

Где написано что Господь дал Адаму Еву для присмотра?

[Андрейяяя]

Чтобы невозможно было его воспроизвести. Не учиться злу, а учиться тому, что есть зло и что оно несет.

Так они и так узнали это скушав плоды. Что им еще надо было узнать? То есть вся эта злость на земле что бы мы чему то научились? Или как это понимать?