Проблема рабства

[Ордина]

Ладно, если вы так дословно понимаете Библию, и не придумываете ничего своего, давайте почитаем Бытие, ну например, Бытие 1:14.И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов.
Каких двух светил? Ведь только солнце светило, а луна не светит, она лишь отражает свет солнца.

Хорошо, а что тут написано, каким образом светило устроено, свет отраженный или самостоятельный?
"¹⁶ И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
¹⁷ и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
¹⁸ и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы."

Ну подойдем к буквалистике. Не один ли Вам ляд отчего вам виднее, когда луна светит, от того, что она отражает или бы сама была термоядом?

А вот о том, что управлять они поставлены, так таки так и есть:
"¹⁴ И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; "

Мы ведь потом насоздавали календарей и лунные и солнечные и сочетанный. Это не управление ли годами? Как и управление частями суток..., как и знамений - затмения и прочие дела астрономические... Что не так сказано? Нужно было указать скорость света и и длину волны, и определить название - фотон???

Или Бытие 7:11-12.В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
Какие небесные окна? Мы же знаем что никаких окон в небесах нет. Или скажете Библию буквально воспринимать и искать на небе окна?

Ну с окнами Вы и вовсе хватили! Значит если сказано окно, так должно быть , может даже пластиковый пакет

А Вы посмотрите вот на это:
"11 Въ шестьс0тное лёто въ житіи2 нHевэ, вторaгw мцcа, въ двaдесzть седмhй дeнь мцcа, въ дeнь т0й разверз0шасz вси2 и3ст0чницы бeздны, и3 хлби небє1сныz tверз0шасz:"

Где тут окна?

Что с этим будем делать?

А тем более, что делать вот с этим моментом? Вы его упорно не замечаете.
После т.н. грехопадения, быт 3:17 в современном переводе звучит так "за то", а в старом "потому". "За то" - это вот получи за то, что... А "потому" - это объяснение почему теперь должно произойти это....

Далее текст совпадает. Тут вот 2 момента: если Библию писали люди, то , что же изначально не написали "за то"? А это "за то" - пришло позже, когда люди придумали, что провинился Адам, сформулировали свое виденье произошедшего. Надо хоть чуть чуть подогнать вывод под причину...

И даже тогда все то им не дано было переписать, а хотя бы словечко заменили, чтобы несколько больше вписывалось в уже ими придуманную концепцию. Хотя "за то" не пляшет с дальнейшим текстом. Бог не выговаривает Адаму не говорит, что ты нарушил Мой запрет, что было бы логичнее при наказании. .. Бог просто констатирует потому, что ты послушал голоса своей жены (плоти).. о котором Я заповедал (є3г0же заповёдахъ тебЁ сегw2 є3ди1нагw не сти) ...

И я уже упоминала, что ни одной секундочки, никакой попытки получить раскаянье снова объяснить и "дать вторую попытку"... Это о чем?

[Ордина]

В словах Иисуса о необходимости превзойти саддукеев и фарисеев - сиречь подняться и над формой и над содержанием вы никакой мудрости не услышали?

Вот спасибо за вопрос. Все не было возможности что то сказать по этому поводу, а теперь вот спасибо...

Так вот смотрите, что тут за смысл и в чем надо подняться. Что сказали иудеи - ослушался Адам, согрешил.... И если так начальные события обяснены, то в корне меняет дальнейшее объяснение по тексту Бибилии. Это как вводная...

Пришел Ииисус и указывает на то, что изначальный - первый постулат иудеев неверен, что в дальнейшем извращает все понимание... Вот Он и казал, что надо подняться над содержание (смыслом), а изменив смысл, поменяете и форму - поход и понимание всего Затеянного Богом.

Где же здесь нет мудрости? Вот в этом Он их и обвинял!, но до сей поры, мы якобы спорим с иудеями, а о чем? Мы на их фундаменте "квадратного" строим "круглое"... Так не получится и об этом и сказано Иисусом:
"⁴² Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? "

Видите поменять фундамент надо....

Тогда становится понятным почему Бог дает Закон через Мойсея, заведомо понятный, что не исполним он людям, что это было....

- - - Добавлено - - -

Дело не в сказках - дело в принципе.

Что Вы этим хотите сказать?

[vrn]

Вот спасибо за вопрос. Все не было возможности что то сказать по этому поводу, а теперь вот спасибо...

Так вот смотрите, что тут за смысл и в чем надо подняться. Что сказали иудеи - ослушался Адам, согрешил.... И если так начальные события обяснены, то в корне меняет дальнейшее объяснение по тексту Бибилии. Это как вводная...

Пришел Ииисус и указывает на то, что изначальный - первый постулат иудеев неверен, что в дальнейшем извращает все понимание... Вот Он и казал, что надо подняться над содержание (смыслом), а изменив смысл, поменяете и форму - поход и понимание всего Затеянного Богом.

Где же здесь нет мудрости? Вот в этом Он их и обвинял!, но до сей поры, мы якобы спорим с иудеями, а о чем? Мы на их фундаменте "квадратного" строим "круглое"... Так не получится и об этом и сказано Иисусом:
"⁴² Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? "

Видите поменять фундамент надо....

Тогда становится понятным почему Бог дает Закон через Мойсея, заведомо понятный, что не исполним он людям, что это было....

- - - Добавлено - - -



Что Вы этим хотите сказать?

Я хочу сказать, что сверхзадача на данном этапе никому по сути не понятна! Если менять "фундамент" - так строить "Новый Израиль" - прерогатива Бога, не человека! Кто сейчас эта "соль земли", кто эти духовные лидеры по духу?

[Ордина]

Я хочу сказать, что сверхзадача на данном этапе никому по сути не понятна! Если менять "фундамент" - так строить "Новый Израиль" - прерогатива Бога, не человека! Кто сейчас эта "соль земли", кто эти духовные лидеры по духу?

Так и строим не мы!!! Строит Бог! Вот в чем проблема, а нам внушают, что строит человек. А человек лишь та деталь в Богостроительном делее, что сможет в Его Руках, под Его руководством стать тем новым, что и будет В этом Новом Израиле и новым телом. А это старое только до времени свершения (созревания) процесса. А потом о старом в Писании, что " и поминаемо не будет и на сердце не придет".

Теперь вот о соли. Соль - это Смысл, содержание. Соль эту доступно уразуметь через разум человека, вот и отождествляется с ним. Второзаконие:
"¹¹ Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
¹² она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
¹³ и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
¹⁴ но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. "

То есть истина в устах твоих. Это не просто бездумное некое повторение мантр, а слово, оно через мозг проходит, так вот осознав - мы формулируем понимание, а потом оно в уста попадает... (Он творил Словом, и мы призваны пользоваться тоже словом, но чтобы в резонанс с Его истиной)

Павел уже повторяет это уточняя, что Истина- это Вера, но, чтобы верить, тоже надо бы вначале понять и определить для себя ПОЧЕМУ! верить, что такое ВЕРА:
"⁶ А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
⁷ Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
⁸ Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. ".....

Вот Иисус и показал нам Своей миссией заключительный этап этого строительства: Он показал, что в нашем двойственном каждый из компонентов значит и для чего и каков окончательный Замысел Отца...

[qwertyu]

Даже в СССР хотя и объявили общество бесклассовым, по факту классы были. Кто то жил лучше - кто то хуже.

В ссср появись бы инет...таким, как Тагил не позволили бы такое писать: мексиканец педро за 40(кажись) долларов в час-газоны ему косил!!!.................да и сын простой рабочей\рабочего- мог жениться на дочери директора завода или фабрики при ссср....и все\такое!!!...примечание: тут многие себя так позицианируют на форуме, но!!!, ни морального, ни христианского права\тем-более!!! не имеют права писать в таких темах...как говорится не Бога-не боятся, ни людей не стыдятся!!!...надеюсь, тема повисит еще, а потом админ закроет ее или я его упрошу...тема сия не для такого формата форума...

[vrn]

В ссср появись бы инет...таким, как Тагил не позволили бы такое писать: мексиканец педро за 40(кажись) долларов в час-газоны ему косил!!!.................да и сын простой рабочей\рабочего- мог жениться на дочери директора завода или фабрики при ссср....и все\такое!!!...примечание: тут многие себя так позицианируют на форуме, но!!!, ни морального, ни христианского права\тем-более!!! не имеют права писать в таких темах...как говорится не Бога-не боятся, ни людей не стыдятся!!!...надеюсь, тема повисит еще, а потом админ закроет ее или я его упрошу...тема сия не для такого формата форума...

Хорошо бы уточнить правила форума и лицам, отключенным от доступа в разделы для христиан запретить обличать христиан!

[Андрейяяя]

Хорошо, а что тут написано, каким образом светило устроено, свет отраженный или самостоятельный?
"¹⁶ И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
¹⁷ и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
¹⁸ и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы."

Ну подойдем к буквалистике. Не один ли Вам ляд отчего вам виднее, когда луна светит, от того, что она отражает или бы сама была термоядом?

А вот о том, что управлять они поставлены, так таки так и есть:
"¹⁴ И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; "

Мы ведь потом насоздавали календарей и лунные и солнечные и сочетанный. Это не управление ли годами? Как и управление частями суток..., как и знамений - затмения и прочие дела астрономические... Что не так сказано? Нужно было указать скорость света и и длину волны, и определить название - фотон??? ]

Ну вы же буквально воспринимаете Библию, вот я вам и показал ошибку, что луна не светило а отражатель. И еще, а где же на небе твердь? Уже доказано что никакой тверди нет и небо газообразное. Или скажете и тут Библию буквально понимать?

]Ну с окнами Вы и вовсе хватили! Значит если сказано окно, так должно быть , может даже пластиковый пакет]

Вот и я этим вопросом задался))

]А Вы посмотрите вот на это:
"11 Въ шестьс0тное лёто въ житіи2 нHевэ, вторaгw мцcа, въ двaдесzть седмhй дeнь мцcа, въ дeнь т0й разверз0шасz вси2 и3ст0чницы бeздны, и3 хлби небє1сныz tверз0шасz:"

Где тут окна?]

Что с этим будем делать?]

Вы откуда этот текст взяли? Я его с трудом прочитал. Давайте всё же читать современный перевод, который понятен.

[Ордина]

Ну вы же буквально воспринимаете Библию, вот я вам и показал ошибку, что луна не светило а отражатель. И еще, а где же на небе твердь? Уже доказано что никакой тверди нет и небо газообразное. Или скажете и тут Библию буквально понимать?.

Доказано? И это же кем? Если Вы о нашем небе в этой вот реальности, где мы, то да, а откуда Вы знаете, что за нашей реальностью?

Потом я никогда не говорила о буквальности понимания. Буквально понимают только точные науки и то до определенного предела. А Трактат от Бога - вообще не вписывается в наши правила разбора произведения. Так, что Сам Иисус сказал, что "остальным в притчах..." И надо смотреть, где аллегория, метафора, а, что следует из характеристики взаимоотношений и отношения к событию, факту.



Вот и я этим вопросом задался)).[/QUOTE]

А это, что такой вот "тонкий" тролинг? Простите но не остроумно.


Вы откуда этот текст взяли? Я его с трудом прочитал. Давайте всё же читать современный перевод, который понятен.[/QUOTE]

Нет! И нет. Читать Писание, таким примитивным способом, это не уважение прежде всего себя. Если Вам это безразлично, то мне нет. Разбираться в вопросе я предпочитаю основательно, а не с ленивой дурцой.

[Андрейяяя]

Доказано? И это же кем? Если Вы о нашем небе в этой вот реальности, где мы, то да, а откуда Вы знаете, что за нашей реальностью?]

Доказано наукой. Гагарин первый человек который в этом лично убедился. Да и дальше нет тверди, вон космические корабли регулярно запускают в космос. И это о нашей реальности, именно о нашей было написано "твердь", не надо придумывать что какие то другие реальности. Ну серьёзно. Как слово грех то вы отрицаете, и не видите его в стихах, а зато другую реальность, что там твердь есть на которой наши солнце и луна размещены вы придумали.

Потом я никогда не говорила о буквальности понимания. Буквально понимают только точные науки и то до определенного предела. А Трактат от Бога - вообще не вписывается в наши правила разбора произведения. Так, что Сам Иисус сказал, что "остальным в притчах..." И надо смотреть, где аллегория, метафора, а, что следует из характеристики взаимоотношений и отношения к событию, факту.

Ну а как вы понимаете? Вы же отрицаете что был грех. А может и тут не буквально надо понимать?

Вот и я этим вопросом задался)).]

А это, что такой вот "тонкий" тролинг? Простите но не остроумно.]

Нет конечно, не троллинг, всего лишь слова из Библии.

]Нет! И нет. Читать Писание, таким примитивным способом, это не уважение прежде всего себя. Если Вам это безразлично, то мне нет. Разбираться в вопросе я предпочитаю основательно, а не с ленивой дурцой.

Основательно? Вы взяли непонятно откуда текст, который я с трудом прочитал, и разбираете его. А почему этот текст? Потому что вам так удобно? Я же вам китайский перевод не показываю. Разбиратся надо с той Библией которую мы читаем, и понимаем язык, а то один стих там вырвали, второй там, и что это будет?

[qwertyu]

Хорошо бы уточнить правила форума и лицам, отключенным от доступа в разделы для христиан запретить обличать христиан!

Вы христианин?... докажите?... как там бутерброд с семгой не хочется?...насчет отключения теперь!!!: раздел: христианин и мир, вопросы со стороны...я же этот мир и негодяй, Вы-христианин, Тагил-тож..."покусился" я- на "ваше"...зачем кричать так?...я ностальгирую по ссср...Вы ж хотите ссср?...я вот хочу, представьте, честно хочу...там нуссс рабов не было и олигархов, Сталин же в шинели умер кажись не так ли?...и не кричите так, Тагил хороший человек, как и все тут, я же его не осуждаю за педро и такие вещи, просто попал под раздачу и будет попадать, если не я-то камни возопиют, уверяю вас...вон апостол ваще говорит: чтобы рабы повиновались своим господам....тема: проблемы рабства, рабства... узбогойтесь панэ врн!!!.... а ваще хватить лицемерить товарищ врн...тему эту закроют скоро!!!...я ваще вечером буду просить админа, если он не увидет этот мой пост, чтобы тему эту закрыли!!!...разумеется, чтобы никого не наказали...больно уж моральная тема и обширная...и только разъединяет людей!!!...все до вечера...

[Ордина]

Доказано наукой. Гагарин первый человек который в этом лично убедился. Да и дальше нет тверди, вон космические корабли регулярно запускают в космос. И это о нашей реальности, именно о нашей было написано "твердь", не надо придумывать что какие то другие реальности. Ну серьёзно. Как слово грех то вы отрицаете, и не видите его в стихах, а зато другую реальность, что там твердь есть на которой наши солнце и луна размещены вы придумали.

" В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
⁴ И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
⁵ И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
⁶ И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
⁷ И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
⁸ И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
⁹ И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
¹⁰ И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, ..."

Ну

а как вы понимаете? Вы же отрицаете что был грех. А может и тут не буквально надо понимать?

Не я отрицаю, а чуть выше - Вы тоже согласились, что Бог это грехом не обозначил.

Нет конечно, не троллинг, всего лишь слова из Библии.



Основательно? Вы взяли непонятно откуда текст, который я с трудом прочитал, и разбираете его. А почему этот текст? Потому что вам так удобно? Я же вам китайский перевод не показываю. Разбиратся надо с той Библией которую мы читаем, и понимаем язык, а то один стих там вырвали, второй там, и что это будет?

Ну если Вам не доступно чтение книг, то что же Вы беретесь разбирать такие сложные проблемы. Тогда слушайте, что Вам говорят и особенно, если все говорят... Теперь я понимаю, почему Вас заботит проблема рабства - Вы любите это слово, хотите быть рабом чужих иллюзий и повторять чужие слова. Вот видите, как удобно быть рабом! За тебя кто то решает и ты свободен от всякого думанья, рассуждения - чтобы не сдох - позаботятся о покормить, о поспать - зачем дохлый раб....
Так ведь дело вкуса. Вы вправе выбрать то, что более Вам приятно....

[Андрейяяя]

" В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
⁴ И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
⁵ И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
⁶ И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
⁷ И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
⁸ И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
⁹ И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
¹⁰ И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, ..."

Ну

Что ну? Я Бытие знаю. Зачем вы вставили эти строки?

Не я отрицаю, а чуть выше - Вы тоже согласились, что Бог это грехом не обозначил

.
В самой Библии этого слова нет, это люди так называют, и вы считаете что это неправильно

Ну если Вам не доступно чтение книг, то что же Вы беретесь разбирать такие сложные проблемы.

Доступно, но на том языке который я знаю.

Тогда слушайте, что Вам говорят и особенно, если все говорят...

Так вот именно, все говорят о грехе, а вы говорите что его нет

]Теперь я понимаю, почему Вас заботит проблема рабства - Вы любите это слово, хотите быть рабом чужих иллюзий и повторять чужие слова. Вот видите, как удобно быть рабом! За тебя кто то решает и ты свободен от всякого думанья, рассуждения - чтобы не сдох - позаботятся о покормить, о поспать - зачем дохлый раб....
Так ведь дело вкуса. Вы вправе выбрать то, что более Вам приятно....

Я как раз против рабства и привык обдумывать полученную информацию а не слепо верить

[vrn]

Вы христианин?... докажите?... как там бутерброд с семгой не хочется?...насчет отключения теперь!!!: раздел: христианин и мир, вопросы со стороны...я же этот мир и негодяй, Вы-христианин, Тагил-тож..."

Мне исключительно важно знать твоё мнение о себе!

[Ордина]

Что ну? Я Бытие знаю. Зачем вы вставили эти строки?
.
В самой Библии этого слова нет, это люди так называют, и вы считаете что это неправильно




Доступно, но на том языке который я знаю.

Так вот именно, все говорят о грехе, а вы говорите что его нет


Я как раз против рабства и привык обдумывать полученную информацию а не слепо верить

Вы не обдумываете, а просто как ребенок кричите: Хочу конфетку... не хочу ничего делать... Но, простите, всего навсего просто думайте.... А не что скажет кто то Может я тоже бред несу... И Вы готовы из - за своей лени не думать не читать и не анализировать прочитанное... Увидеть Смысл в конце концов....

[Андрейяяя]

Вы не обдумываете, а просто как ребенок кричите: Хочу конфетку... не хочу ничего делать... Но, простите, всего навсего просто думайте.... А не что скажет кто то Может я тоже бред несу... И Вы готовы из - за своей лени не думать не читать и не анализировать прочитанное... Увидеть Смысл в конце концов....

А я по вашему не читаю и не анализирую? Как раз этим я и занимаюсь