Проблема рабства

[Yana]

Вы шутите?

Серьёзней некуда, если говорить о рабстве в свете Писания, а не бла-бла, что мир говорит.

Вот, ещё здесь косвенно о рабстве и последствиях:

Еккл 10:16 - Горе тебе, земля, когда царь твой отрок.

Внешний смысл ясен расстановка запятых в "казнить нельзя помиловать".

Есть ещё один (или не один, а много..) - прообразом чего может являться земля, царь, отрок

Земля место сеяния и собирания плодов, похожа на сердце или разум.

Царь власть имеющий, управляющий, главнокомандующий.

Отрок незрелость, неопытность, недостаток ума, смышлености, мудрости.

Итог: Человек, пребывающий под властью (водительством) глупости, по жизни будет рабом рабского мышления, потому что глупость вовлекает в рабство (Притч 11:29 ), и в итоге его неминуемо ждет катастрофа (горе - Еккл 10:16).

[Ордина]

Только рабу жилось еще хуже чем рабовладельцу

Ну это индивидуально субъективное понятие. Россия не очень отличилась рабовладением. Но когда отменили крепостное право, то многие не спешили, и даже не хотели становиться свободными.... Так, что ...

Какой же смысл этого мира и нашей жизни в таком случае?

С того момента как я начала с Вами переписываться - я все время и призываю посмотреть сквозь призму Писания (не богословской концепции), чтобы решить этот вопрос. Но Вы ни слышать ни делать этого не хотите. Так может попробуем вместе искать ответ?

[Jewe]

С того момента как я начала с Вами переписываться - я все время и призываю посмотреть сквозь призму Писания (не богословской концепции), чтобы решить этот вопрос. Но Вы ни слышать ни делать этого не хотите. Так может попробуем вместе искать ответ?

А вы так и не поняли что он не ищет ответов. А потихоньку двигает здесь своё личное, под прикрытием ищущего ответы на вопросы.

[Ордина]

А вы так и не поняли что он не ищет ответов. А потихоньку двигает здесь своё личное, под прикрытием ищущего ответы на вопросы.

Да он даже не личное двигает. А просто на Бога смотрит с позиции человеческого поведения. Тут еще и богословская концепция "помогла" сделав человека типа ответственным "за просчеты Бога". А может все же Богу Богово, а Кесарю - кесарево... И понять, что мы изделие и не можем исправлять Гончара. Но Гончар в нас поселил свою искру, дал разум, то может попробовать им воспользоваться и понять Замысел?

[Jewe]

Да он даже не личное двигает. А просто на Бога смотрит с позиции человеческого поведения. Тут еще и богословская концепция "помогла" сделав человека типа ответственным "за просчеты Бога". А может все же Богу Богово, а Кесарю - кесарево... И понять, что мы изделие и не можем исправлять Гончара. Но Гончар в нас поселил свою искру, дал разум, то может попробовать им воспользоваться и понять Замысел?

Вот вот. И я про то же. А такая богоборческая позиция до добра еще никого не доводила.

[Ордина]

Вот вот. И я про то же. А такая богоборческая позиция до добра еще никого не доводила.

Ну пугать не надо. Возможно он отражает позицию многих, что не решаются так говорить.
А Иисус сказал, что надлежит сему быть.... А так вот через дискуссию, может кто и задумается над тем, что ежели мы говорим, что Бог Благ и любит нас, что Бог - Любовь. то все с позиции того, что внушают богословы и церковь - это не согласуется с этими понятиями.

Тем более ими объясненная жертва Иисуса, потому, что это пропаганда жестокости, безнравственности и безответственности. Безответственности- Иисус уже за меня наказан, так что я типа свободна от всего Это браво! Петя украл, а наказали Васю....

[Jewe]

Ну пугать не надо.

Сказано некоторых страхом спасайте. Может задумается.
Ведь отход от Бога, от исполнения Его заповедей не сулит человеку ничего доброго. Это же не пугалки, а констатация. Если бы я с потолка это все взял, а я же по опыту своему и других говорю. По реальному опыту.
А уж тем более богоборческая позиция, желание найти себе оправдание поиском в Библии несостыковок и противоречий. Да начхать на эти противоречия. Если твое мировоззрение а следовательно твоя жизнь катится в пропасть.

- - - Добавлено - - -

Тем более ими объясненная жертва Иисуса, потому, что это пропаганда жестокости, безнравственности и безответственности. Безответственности- Иисус уже за меня наказан, так что я типа свободна от всего Это браво! Петя украл, а наказали Васю....

Ну это лишний раз показывает чего человек "ищет". Приключений на одно место.

[Ордина]

Сказано некоторых страхом спасайте. Может задумается.
Ведь отход от Бога, от исполнения Его заповедей не сулит человеку ничего доброго. Это же не пугалки, а констатация. Если бы я с потолка это все взял, а я же по опыту своему и других говорю. По реальному опыту

Как Вы можете в этой жизни оценить этот опыт?
А потом почему ставите вопрос так: отход от Бога? Иов тоже ставил весьма не лицеприятные вопросы, Экклезиаст писал о несправедливости в мире этом ну и что? Это Бог заставляет нас обратить на это внимание. Тогда зачем?

Вон в церкви - верь и не рассуждать
А Писание Само подталкивает - рассуждай!

.

А уж тем более богоборческая позиция, желание найти себе оправдание поиском в Библии несостыковок и противоречий. Да начхать на эти противоречия. Если твое мировоззрение а следовательно твоя жизнь катится в пропасть.

Эти нестыковки тоже Писание не просто скромно умалчивает, а выпячивает:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Исаия, 45:7)

Зачем?



- - - Добавлено - - -

Ну это лишний раз показывает чего человек "ищет". Приключений на одно место.

Кто ищет приключения - человек или церковь таким объяснением ? Простой мирянин идет в церковь за ответом. А ему постоянно предлагают индульгенцию "купить" и говорят, что в этом спасение. Даже человек за изделие - не умертвит своего сына, ну пожурит, а тут Бог и вот на крест - церковь говорит, что так спасает изделие. Так почему на крест да еще и "Проклят пред Богом всяк повешенный на древе..."Второзаконие,

[Андрейяяя]

А мы с Вами на еслибыкабыйном форуме или на христианском ?

Почему первое превозносится, а второе попирается ?

Потому что вы говорите что рабами не делают а люди сами рабами делаются, вот я вам и доказываю что и вас могли бы рабом сделать если бы захотели

[Jewe]

Как Вы можете в этой жизни оценить этот опыт?
А потом почему ставите вопрос так: отход от Бога? Иов тоже ставил весьма не лицеприятные вопросы, Экклезиаст писал о несправедливости в мире этом ну и что? Это Бог заставляет нас обратить на это внимание. Тогда зачем?

Вон в церкви - верь и не рассуждать
А Писание Само подталкивает - рассуждай!

.

У вас какие то вопросы есть? Открывайте тему. Я же вам о другом говорил. Одно дело искать ответы на вопросы и совсем другое - двигать свои воззрения под видом искания ответов.

[Ордина]

У вас какие то вопросы есть? Открывайте тему. Я же вам о другом говорил. Одно дело искать ответы на вопросы и совсем другое - двигать свои воззрения под видом искания ответов.

Видите ли Писание говорит:
"
11:9. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам;

ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,

11:10. ибо всякий просящий получает, и ищущий

находит, и стучащему отворят"

"¹³ Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
¹⁴ Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:....
²⁶ Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
²⁷ посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
²⁸ итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
²⁹ ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;"

[Андрейяяя]

Ну это индивидуально субъективное понятие. Россия не очень отличилась рабовладением. Но когда отменили крепостное право, то многие не спешили, и даже не хотели становиться свободными.... Так, что ...]

Люди боялись перемен, не знали что делать, у некоторых были добрые хозяева, и поэтому они и не хотели перемен, но если хозяин был злой а человек был со свободным сердцем, он с радостью принял освобождение

]С того момента как я начала с Вами переписываться - я все время и призываю посмотреть сквозь призму Писания (не богословской концепции), чтобы решить этот вопрос. Но Вы ни слышать ни делать этого не хотите. Так может попробуем вместе искать ответ?

Давайте

[Ордина]

Люди боялись перемен, не знали что делать, у некоторых были добрые хозяева, и поэтому они и не хотели перемен, но если хозяин был злой а человек был со свободным сердцем, он с радостью принял освобождение

Давайте

С удовольствием, сейчас убегаю,но чуть позже.

[Андрейяяя]

Вот вот. И я про то же. А такая богоборческая позиция до добра еще никого не доводила.

Какая богоборческая позиция? Для того что бы боротся с Богом надо в него верить. А если человек в Бога не верит то и боротся ему не с кем. Логично?
До добра не доводила? Ну раньше за это на кострах сжигали, сейчас такого нету

[Jewe]

Видите ли Писание говорит:
"
11:9. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам;

ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,

11:10. ибо всякий просящий получает, и ищущий

находит, и стучащему отворят"

"¹³ Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
¹⁴ Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:....
²⁶ Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
²⁷ посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
²⁸ итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
²⁹ ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;"

И к чему это? Вы забыли уже с чего у нас диалог начался?

- - - Добавлено - - -

Какая богоборческая позиция? Для того что бы боротся с Богом надо в него верить. А если человек в Бога не верит то и боротся ему не с кем. Логично?
До добра не доводила? Ну раньше за это на кострах спаливали, сейчас такого нету

Нет не логично. Вы выковыриваете из Библии тексты и начинаете двигать свою трактовку этих текстов. И ваша трактовка богоборческая, против Бога. Если бы вы в Него не верили, то и не доказывали бы здесь противоречивость Библии, с видом невинного агнца.