Почему вы верите Библии?

[Viktor.o]

Видите ли, самоопределение и самоназвание определяет что именно человек считает злом и что добром.
К примеру, пока Вы не назоветесь, я лично или кто либо другой не знаю(я не критикую эту ситуацию, мне ведь нет дела до того во что Вы там себе в уме верите, я лишь констатирую ситуацию) считаете ли Вы работу в субботу злом, или нет. А вот Тора говорит что Всевышний запретил работать в субботу.
Также я не знаю считаете ли Вы мясоедение злом или нет, потоум что индуизм считает это злом.
Считаете и Вы многобожие, полигамию, службу в армии, гражданский брак, питье томатного сока, необрезанность пениса, неношение священного кинжала, непочтение духов предков, прикосновение к женщине, молитву не на восток, прикосновение к собаке, почтение того или иного гуру - злом или добром.
А так есть только гололовное "зло" и "добро". И так получается Вы лишь сами себе на уме, что Вы решили назвать злом, а что добром, и какого из богов назвали своим учителем. То есть у Вас своя собственная религия, авторитетом для которой являетесь только Вы сами себе.

Главное что Бог знает что считаю и что не считаю, да и пожалуй хватит.

[Viktor.o]

Вы правильно говорите, так и происходит - когда раввины передаютТрадицию нашего народа, и законы, которые дал Всевышний у Синая, но сами часто могут не соответствовать этому идеальному мерилу, верхней планке, к которойнадо стремиться каждому, то многие люди говорят "вот видите, они, евреи, раввины - грешат, значит надо придумать свое учение, отвергнув их ложь(приняв правду за ложь, как Вы и сказали).
Проблема ли это правды, которую содержит Традиция нашего народа? Вы сами правильно написали что нет, проблема в другом.

Очень интересную цитату Вы процитировали.
Из нее я могу сделать вывод что УЧЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА, теория в книжке, в данном конкретном случае гласит что ученики Исуса должны слушаться всех повелений фаисеев, устанавливающих законодательство, даже если сами они не исполняют тех же законов. А как же на практике. в реальном христианстве, а не идеальной книжной версии?
Вы выше писали о том, что надо не смотреть на людей, разных Сидоровых. А что же Вы предлагаете тогда, думать о христианстве как об этом теоретическом написаном в книжке установлении Исуса? Но ведь я вижу на практике что НИКТО из христиан так не поступает. Зачем же мне самообманываться, и считать "христианством" вот это написанное, а не то, что происходит а самом деле, где ни один христианин не слушает повелений фарисеев!!!
Далее Вы писали у Вас "все от дел зависит а не названий". Но и снова я недоумеваю, ведь тут Исус(я так понимаю в Вашей личной религии учение Исуса имеет определенную часть, и считается одним из истинных учений?) требует чтобы ДЕЛА были соответсвенно требованиям фарисеев. То есть во первых раз у Вас все меряется по делам, я так понимаю надо сверять Ваши дела по требованиям фарисеев, чтобы узнать праведность Вашу? И во вторых - Исус то названиями пользуется. Ведь надо же знать чьим именно требованиям следовать - фарисеев, а не баптистов или католиков или караимов или бахаев.

Это "3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: " касается не только христианства, а всех. Сами же написали что и у вас творится то же самое. Выделил Ваши слова.

[lukoie]

Ну, тогда заодно и про иудеев тоже не забудьте. Чтобы всё по честному было. Потому что нормальных и не очень везде хватает.

Не понял. Я ведь об этом именно в последних нескольких сообщениях и пишу. Откуда тогда взялось "не забудьте"? Я ведь и пишу об этом, ясно видно что раз говорю - значит не забыл.

Главное что Бог знает что считаю и что не считаю, да и пожалуй хватит.

Но мы то не с богом разговариваем на данном форуме, а с Вами! Мы то не знаем вообще кто Вы такой - буддист-экуменист или кришнаит собственной версии вайшнавизма. Вы какие то теории пишете, кажущиеся Вам возвышенными и духовными. А во что на самом деле верите, как живете, что считаете добром а что злом, и какого бога своим именуете - тайна еще та.
И поверьте, никто не будет выслушивать Ваши объяснеия своих верований - обычно людям достаточно именно НАЗВАНИЯ, чтобы стало понятно вообще какого бога Вы считаете своим, и что для Вас есть добро и зло(в разных религиях - свои критерии).

[Viktor.o]

Блин, что не понятно, становишься христианином и берешь на себя всё хорошее и плохое связаное с этим христианством.

Христианином или кем ещё становишься по образу жизни своей, а не по названию. И если образ жизни назвашего себя христианином или ещё кем-то не соответствует его образу жизни христианина или кем-то ещё, то при чём тут тот у кого соответствует?

Например (специально выделил), если малыш назовёт себя космонавтом и в памперс накакал, то что, по нему всех настоящих космонавтов застранцами считать что ли? Так и тут.

[lukoie]

Это "3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: " касается не только христианства, а всех. Сами же написали что и у вас творится то же самое. Выделил Ваши слова.

И?
тут же прямым текстом написано что ученики Исуса обязаны поступать так, как говорят ФАРИСЕИ (я не согласен что касается всех - какое дело буддисту до того, что там Исус говорил своим последователям? И Исус свою речь не обращал к буддистам)
Вы писали что для Вас главное дела а не названия. Могу ли я это понимать как признание что Вы изучаете требования фарисейского направления иудаизма, и поступаете согласно этим требованиям, исполняя "все что они велят"?
А что у нас "творится то же самое"? Если Вы про то, что мы поступаем по требованиям фарисейского законодательства относительно того, как надо исполнять заповеди - то да, у нас действительно это и творится. А у ВАС?

[lukoie]

Христианином или кем ещё становишься по образу жизни своей, а не по названию. И если образ жизни назвашего себя христианином или ещё кем-то не соответствует его образу жизни христианина или кем-то ещё, то при чём тут тот у кого соответствует?

Для этого для начала нужно знать чтотакое "христианство". Я создавал тему "чтотакое хистианство и ктотакой христианин", гдезадавал вопрос как собеседники определяют кто является христианином. Вменяемых ответов - кот наплакал, в основном черти-что и сбоку батик.
Вот к примеру, если бы Вы назвали себя христианином, и работали в субботу, то при чем тут истинные христиане - адвентисты?
Как Вам такая постановка вопроса?
Или вот так - если бы Вы назвали себя христианином, и считали "словом божьим" послания Павла, то при чем тут истинные христиане - последователи Исуса и его 12ти апостолов?
Я действительно склонен был бы не считать разных деятелей, даже на этом форуме, христианами, но ведь они то себя упорно иемнуют христианином, и свои теории и парктику выставляют как христианство. И что же остается, как я и говорил ранее - христианством считать только теорию в книжке?

[Viktor.o]

1) Не понял. Я ведь об этом именно в последних нескольких сообщениях и пишу. Откуда тогда взялось "не забудьте"? Я ведь и пишу об этом, ясно видно что раз говорю - значит не забыл.

2) Но мы то не с богом разговариваем на данном форуме, а с Вами! Мы то не знаем вообще кто Вы такой - буддист-экуменист или кришнаит собственной версии вайшнавизма. Вы какие то теории пишете, кажущиеся Вам возвышенными и духовными. А во что на самом деле верите, как живете, что считаете добром а что злом, и какого бога своим именуете - тайна еще та.
И поверьте, никто не будет выслушивать Ваши объяснеия своих верований - обычно людям достаточно именно НАЗВАНИЯ, чтобы стало понятно вообще какого бога Вы считаете своим, и что для Вас есть добро и зло(в разных религиях - свои критерии).

1) А Вы много не пишите, а то приходится только начало читать.
2) Своим Богом считаю Единого Бога и от Него учусь.

А словами только теорию и можно написать, а как ещё.

[Viktor.o]

Для этого для начала нужно знать чтотакое "христианство". Я создавал тему "чтотакое хистианство и ктотакой христианин", гдезадавал вопрос как собеседники определяют кто является христианином. Вменяемых ответов - кот наплакал, в основном черти-что и сбоку батик.
Вот к примеру, если бы Вы назвали себя христианином, и работали в субботу, то при чем тут истинные христиане - адвентисты?
Как Вам такая постановка вопроса?
Или вот так - если бы Вы назвали себя христианином, и считали "словом божьим" послания Павла, то при чем тут истинные христиане - последователи Исуса и его 12ти апостолов?
Я действительно склонен был бы не считать разных деятелей, даже на этом форуме, христианами, но ведь они то себя упорно иемнуют христианином, и свои теории и парктику выставляют как христианство. И что же остается, как я и говорил ранее - христианством считать только теорию в книжке?

Начёт субботы, то важно не так день недели, как внутреннее состояние в этот день. И коли это внутреннее состояние установится не только в субботу, но и во все другие дни, то тогда всё что бы ни делал телом внешне, внутренне будет состояние субботы во все дни.

У вас вообще закон для тела или для состояния в теле?

[lukoie]

1) А Вы много не пишите, а то приходится только начало читать.
2) Своим Богом считаю Единого Бога и от Него учусь.
А словами только теорию и можно написать, а как ещё.

1 Ну так если не читаете что я пишу - зачем мне советовать нечто "не забывать", если даже не знаете что я именно и только об этом и писал?!
2 Это какого из них?
3 Угу, и "название" - это тоже написанная словами теория - одним-двумя терминами обозначающая мировоззрение человека. Например сказав "баптист", "бахаист", "сикх", "харизмат", "католик", "иудей" - сразу понятно мировоззрение человека. У Вас же - экзотические теории Вашего собственного разлива, и я напрмер не зная вобще о Вашем мировоззрении - честное слово готов ко всему - что Вы можете любую теорию сейчас выдать за "истину", потому что Вам лично так показалось что "бог" Вам ее открыл.

[Viktor.o]

...
Или вот так - если бы Вы назвали себя христианином, и считали "словом божьим" послания Павла, ...?

У Павла вообще хорошо. Он о себе сказал "ибо будучи свободен от всех,.....для всех я сделался всем, чтобы больше преобресть".

[lukoie]

Начёт субботы, то важно не так день недели, как внутреннее состояние в этот день. И коли это внутреннее состояние установится не только в субботу, но и во все другие дни, то тогда всё что бы ни делал телом внешне, внутренне будет состояние субботы во все дни.

У вас вообще закон для тела или для состояния в теле?

Это ВАШЕ личное частное мнение. А ТОРА говорит именно в этот день не работать. Состояние - это второй вопрос, он отдельно оговорен, но вот прямым текстом числится запрет работать в этот день, ничего не могу с этим поделать(на всякий случай напомню что на вопрос юноши что ему делать чтобы наследовать жизни вечную, Исус ему ответил "соблюдай заповеди", и речь шла именно о Торе). Именно и только в этот день. Не в среду, не в понедельник, не "каждый день", а именно в субботу.
Далее же Исус у своих учеников требует поступать по требованиям фарисеев. И если бы Вы были христианином и\или учеником Исуса, то обязаны были бы подчиниться, и поступать как Исус потребовал - по установлениям фарисейского законодательства.
К Вашему счастью, Вы не христианин и не ученик Исуса, потому естественно не обязаны.
Все же если вернуться к Вашему "космонавту", то если некто себя назовет христианином, но работает в субботу - при чем тут настоящие христиане, правда? : )

[Viktor.o]

1 Ну так если не читаете что я пишу - зачем мне советовать нечто "не забывать", если даже не знаете что я именно и только об этом и писал?!
2 Это какого из них?
3 Угу, и "название" - это тоже написанная словами теория - одним-двумя терминами обозначающая мировоззрение человека. Например сказав "баптист", "бахаист", "сикх", "харизмат", "католик", "иудей" - сразу понятно мировоззрение человека. У Вас же - экзотические теории Вашего собственного разлива, и я напрмер не зная вобще о Вашем мировоззрении - честное слово готов ко всему - что Вы можете любую теорию сейчас выдать за "истину", потому что Вам лично так показалось что "бог" Вам ее открыл.

Вашу точку зрения вроде уже понял. Вы вроде всё к закону плоти относите. А я не плоть, а то , чем плоть живёт. И об этом не то что прочитал и взял на веру, а узрел и осознал это живьём. Поэтому закон к себе, т.е. к тому чем плоть живёт отношу, а не к плоти. И у Вас есть закон, его и принимайте за истину, а зачем Вам мою теорию за истину принимать. Бога слушать надо, а не меня.

[lukoie]

У Павла вообще хорошо. Он о себе сказал "ибо будучи свободен от всех,.....для всех я сделался всем, чтобы больше преобресть".

Да пускай, я ж нисколько не против. Павел может писать что хочет, впрочем как и гуру Нанак, и Саи Баба, и Мирза Хусейни тоже могу писать что им хочется.
А при чем тут ХРИСТИАНСТВО то? Учение Исуа и его 12 апостолов - вот христианство. А Павел ни был таковым, ни знал его.
Да, у Павла "хорошо", удобно. У Багауллы - еще лучше!

[Viktor.o]

Это ВАШЕ личное частное мнение. А ТОРА говорит именно в этот день не работать. Состояние - это второй вопрос, он отдельно оговорен, но вот прямым текстом числится запрет работать в этот день, ничего не могу с этим поделать(на всякий случай напомню что на вопрос юноши что ему делать чтобы наследовать жизни вечную, Исус ему ответил "соблюдай заповеди", и речь шла именно о Торе). Именно и только в этот день. Не в среду, не в понедельник, не "каждый день", а именно в субботу.
Далее же Исус у своих учеников требует поступать по требованиям фарисеев. И если бы Вы были христианином и\или учеником Исуса, то обязаны были бы подчиниться, и поступать как Исус потребовал - по установлениям фарисейского законодательства.
К Вашему счастью, Вы не христианин и не ученик Исуса, потому естественно не обязаны.
Все же если вернуться к Вашему "космонавту", то если некто себя назовет христианином, но работает в субботу - при чем тут настоящие христиане, правда? : )

А у вас не объясняют почему в этот день не работать?

[lukoie]

Вашу точку зрения вроде уже понял. Вы вроде всё к закону плоти относите. А я не плоть, а то , чем плоть живёт. И об этом не то что прочитал и взял на веру, а узрел и осознал это живьём. Поэтому закон к себе, т.е. к тому чем плоть живёт отношу, а не к плоти. И у Вас есть закон, его и принимайте за истину, а зачем Вам мою теорию за истину принимать. Бога слушать надо, а не меня.

Я то слушаю. Он сказал - не работать в субботу.
а ВЫ какого бога слушаете, и говорил ли он такое? - об этом и речь! Ведь не зная "названия" - вообще не понятно что Вам ваш бог выдает за "закон".
Мне Ваша личная терминология не знакома. Ваши термины из Вашей личной религии - это лично ваше, я ж вроде не кидаюсь Вам теминологией иудаизма, правда?
Так и не понял о каком таком "законе" Вы толкуете.