Почему вы верите Библии?

[Богочеловек]

Руководствоваться, по понятиям христиан, нужно откровением Божьим или библией. Или библией и откровением. А ум не нужен. " человеческая мудрость есть безумие пред Богом".

Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные--жизнь и мир, (Синод. перевод)

Рим.8:6 Разум, направленный на плоть есть смерть, а разум направленный на дух есть жизнь и мир. ( Восстанов. перевод изд. "Живой поток")

Какие-то не правильные у вас "понятия" Или Библия для вас "дурилка картонная?" Простите, но в ваших руках это лишь цитатник, похоже...

[Apollos1978]

Заметьте как снова Вас обманули - книга то написана не в 60х а 90х годах! С таким лгуном нет смысла ни о чем беседовать - каждое его слово - ложь, ведь он и отец лжи.

Да, уникальный человек, наш лукойе. Мне не раз заявлял, что для него традиция его народа ГОРАЗДО истенней, чем данные любой науки, что он верит, что солнце вращается вокруг земли, а не наоборот.

Но мне, гою, запрещено держаться традиции своего народа (Церкви Божьей), я обязан, по его мнению считать непостоянные научные датировки за истинные. Хотя в данном случае данные традиции и науки частично совпадают -

Датировка.

И. Б. О. было написано не позднее нач. II в., т. к. его знал уже Папий Иерапольский (ум. 130-140), а мч. Иустин Философ ссылался на И. Б. О. в «Диалоге с Трифоном Иудеем», который имел место вскоре после иудейского восстания Бар-Кохбы в 132-135 гг. по Р. Х. (Iust. Martyr. Dial. 1. 3; 9. 3). Самое раннее относящееся к датировке И. Б. О. прямое свидетельство содержится у сщмч. Иринея Лионского, который говорит о получении ап. Иоанном откровения в конце правления имп. Домициана (81-96) (Iren. Adv. haer. V 30. 3; Euseb. Hist. eccl. III. 18. 3). Эта датировка была принята и др. древними авторами (Vict. Petav. Comm. in Apoc. 10. 11; 17. 10; Euseb. Chron. // PG. 19. Col. 551-552; Hieron. De vir. illustr. 9). Иные ее варианты не получили широкого распространения. Епифаний Кипрский (Epiph. Adv. haer. [Panarion]. LI 13. 33) относил ссылку ап. Иоанна на Патмос ко времени имп. Клавдия (41-54), а блж. Феофилакт Болгарский (Theoph. Bulg. In Ioan. Prooem.) писал, что ап. Иоанна сослали «спустя тридцать два года по вознесении Христовом», т. е. при имп. Нероне (54-68 гг.; указание блж. Феофилакта может относиться к 61-65 гг.).

Представленную сщмч. Иринеем датировку И. Б. О. концом правления Домициана, т. е. сер. 90-х гг. I в., принимало большинство авторов до XIX в., когда широкое распространение получила датировка кон. 60-х гг. В XX в. большая часть исследователей вернулась к традиц. взгляду на время возникновения И. Б. О., однако сторонников имеет и преобладавшая в XIX в. точка зрения (Robinson. 1976; Bell. 1978; Wilson. 1993; Gentry. 1997; Slater. 2003; Smalley. 2005; Kooten. 2007). Др. варианты поддерживаются немногими авторами, и поэтому проблему датировки можно свести к выбору между поздней (сер. 90-х гг., или, шире,- кон. I в.) и ранней (кон. 60-х гг., во всяком случае до разрушения Иерусалима в 70 г.).

Свидетельство самой книги не позволяет сделать вывод о безусловной верности к.-л. из 2 датировок. Те места, к-рые можно было бы рассматривать как указания на время создания И. Б. О., допускают различное толкование. В Откр 11. 1-2 говорится о том, что Тайнозритель должен измерить храм и «поклоняющихся в нем». Сторонники ранней датировки видят здесь указание на еще стоявший Иерусалимский храм, разрушенный римлянами только в 70 г. Однако большинство авторов (как древних, так и современных) понимают эти слова символически.
http://www.google.ru/url?sa=t&source...NWYUog&cad=rjt

Если заинтересовал вопрос с датировкой пройдите по ссылке там еще приведены аргументы в пользу обеих вариантов. В любом случае, Евангелте от Иоанна было написано ПОЗЖЕ откровения.

А этот человек лукойе, видимо совсем неверующий и Бога не боится, если бросается такими обвинениями -

С таким лгуном нет смысла ни о чем беседовать - каждое его слово - ложь, ведь он и отец лжи.

Мне кажется, что вы, Олег, ближе к Богу, чем он.

На самом деле есть с десяток косвеных свидетельств того, что четвертое евангелие писано не тем же автором что и Откровение, и соответственно не апостолом(так как Откровение писал апостол).

Сформулированные в работе Уэсткотта доказательства в пользу авторства Иоанна (Westcott. 1908) (автор был евреем, жителем Палестины, очевидцем, апостолом, св. ап. Иоанном Зеведеевым) до сих пор не были последовательно опровергнуты и первые 2 пунтка в наст. время разделяются большинством исследователей (находка древнейшего папируса с текстом Евангелия от Иоанна - P52 (ок. 125 гг.) - лишила основания гипотезы позднего происхождения этого Е., а открытие рукописей Мёртвого м. разрушило теории эллинистического происхождения Е., построенные на анализе его богословского содержания).
http://www.google.ru/url?sa=t&source...NXfccA&cad=rjt

Если же Вас интересует нечто по библеистике или текстологии - обращайтесь.

Я бы на месте ОлегаАлексеева не шибко доверял бы нашему ученому другу, который в этой теме уверял всех, что древнейшие христианские папирусы датируются временем не раньше 200 года, не предоставив ни одного доказательства и ссылки, объяснив это непредоставление особой тупостью спаршивающего. А вот что утверждают настоящие ученые -

К 1972 г. испанский ученый-палеограф Хосе О.Каллахан завершил работу по идентификации 9 фрагментов из пещеры 7 близ Мертвого моря в качестве новозаветных отрывков: Мк. 4:28; 6:48, 52-53; 12:17; Деян. 27:38; Рим.5:11-12; 1Тим. 3:16; 4:1-3; 2 Пет. 1:15; Иак. 1:23-24.

Фрагменты из Евангелия от Марка датируются 50 г. по Р.Х. Из Деяний 60-м годом, а остальные ученый относит к 70-му году. Из этих 9-ти отрывков особую ценность представляет 1Тим. 3:16: И беспрекословно, великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (1Тим.3:16). Эти открытия имеют неоценимое значение для подтверждения историчности новозаветных текстов и опровержения ложных утверждений, что нынешние христиане пользуются искаженными текстами.

Беда лукойе в том, что он так увлекся поиском опровержения Божьей истины, что совершенно не обращает внимание на даты научных работ. Вот идет ссылка на работу про Евангелие от Луки
Евангелие Маркиона и Евангелие Луки в сравнении. Чарльз Б. Уайт - Исследования - Русская Апокрифическая Студия

А внизу статьи читаем

Перевод выполнен Дм. Алексеевым по изданию Charles B. Waite History of the Christian Religion to the Year Two-Hundred (Chicago, C. V. Waite & Co., 1900) стр. 272-286.

1900 год! Хорошо что еще не до Р.Х.

То есть это было время, когда Иисуса Христа считали небылицей, а все тексты НЗ относили в лучшем случае к ко 2 нач 3 веков. С тех дремучих времен текстология далеко ушла вперед. Вперед к общепринятым церковным сведениям и датировкам.

готовя к изданию адекватный греческий текст христианских книг.

[OlegAlekseev]

Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные--жизнь и мир, (Синод. перевод)

Рим.8:6 Разум, направленный на плоть есть смерть, а разум направленный на дух есть жизнь и мир. ( Восстанов. перевод изд. "Живой поток")

Какие-то не правильные у вас "понятия" Или Библия для вас "дурилка картонная?" Простите, но в ваших руках это лишь цитатник, похоже...

Допустим для меня-цитатник. У вас - источник мудрости. Тогда попытайтесь объяснить по-ста, что это за " разум направленный на дух".
Как он проявляет себя? Какие истины он помог открыть? Кому помог?
Подтверждается ли обладание таким разумом эксперементально? У "духовных" IQ выше чем у плотских?

[Apollos1978]

Руководствоваться, по понятиям христиан, нужно откровением Божьим или библией. Или библией и откровением. А ум не нужен.

Ваше утверждение противоречит христианскому вероучению -

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь (Мф 22:36-38).

Если вы подробно прочтете нравоучительные книги ВЗ (Притчи, Премудрость соломона, Премудрость сына Сирахова), то увидете, что Премудрость (Христос) называет только одну причину греха - глупость. Почему согрешил? Потому что глупый, не хочет думать, отверг мудрость.

Аполос назвал Иисуса мудростью. Логос-мудрость, так он написал. Христиане не учились у Иисуса мудрости. Он ЗАМЕНИЛ им мудрость.

Прекрасные слова! Пре-мудрость (т.е.сверх-мудрость) заменила христианам мудрость. Может поэтому вы нас и не понимаете?

[Apollos1978]

Это ВАШЕ личное частное мнение. А ТОРА говорит именно в этот день не работать. Состояние - это второй вопрос, он отдельно оговорен, но вот прямым текстом числится запрет работать в этот день, ничего не могу с этим поделать(на всякий случай напомню что на вопрос юноши что ему делать чтобы наследовать жизни вечную, Исус ему ответил "соблюдай заповеди", и речь шла именно о Торе). Именно и только в этот день. Не в среду, не в понедельник, не "каждый день", а именно в субботу.
Далее же Исус у своих учеников требует поступать по требованиям фарисеев. И если бы Вы были христианином и\или учеником Исуса, то обязаны были бы подчиниться, и поступать как Исус потребовал - по установлениям фарисейского законодательства.
К Вашему счастью, Вы не христианин и не ученик Исуса, потому естественно не обязаны.
Все же если вернуться к Вашему "космонавту", то если некто себя назовет христианином, но работает в субботу - при чем тут настоящие христиане, правда? : )

Покатуха.

лукойе мышку загнал, чтобы доказать, что Тора (Закон Моисеев) дана ЕВРЕЯМ, а не прочим гоим. Теперь он убеждает не-еврея Виктора, что дыбы считаться последователем Христа, он должнен соблюдать Закон (субботу). Где логика у человека?

Если Закон дан евреям, дабы ВЫДЕЛИТЬ их из среды язычников, то и солюдать его во всей полноте евреи. А если Закон дан ВСЕМ народам, то какое лукойе имеет право его присваивать?

[Богочеловек]

Допустим для меня-цитатник. У вас - источник мудрости. Тогда попытайтесь объяснить по-ста, что это за " разум направленный на дух".
Как он проявляет себя?

Разум человека прежде всего "копилочка" приобретенных знаний и опыта, посредством чего человек самоопределяется в жизни и социуме и выражает себя как личность. Или иначе - разум - ведущая часть души ( человеческого "Я") - это нормальное и понятное состояние природного человека, грешника. Но когда приходит осознание греховной природы человека согласно Рим.7 даже апостол Павел воскликнул "Несчастный я человек...", т.е. грех в плоти человека поработил разум человека, отвергающего Бога, противящегося Ему... что естественно проводит человека в смерть и тьму в его переживаниях. Ужасно... если бы не Рим.8.
Возрождение человека, посредством слияния животворящего Духа и духа человеческого - великая тайна, но очень практичная, когда в человека ( в человеческий дух!!!) входит Дух - Личность - Жизнь, и в ситуациях, когда человек (обращая свой разум на дух) руководствуется именно Им, слитым с Господом духом, он переживает не только решение проблем и вопросом, но и внутреннюю жизнь, радость и мир...

Это ОЧЕНЬ коротко, на самом деле написаны многие труды выдающихся богословов, раскрывающих практичность и действительность этого факта, и кое сто я вам могу посоветовать почитать...

Какие истины он помог открыть?

Абсолютно ВСЕ истины Библии были открыты христианами по водительству и откровению Божьему.

Кому помог?

Задумайтесь, каким образом в "расцвет тьмы" средневековья М.Лютер высвободил истину о спасении по вере, согласно которой и вы сегодня свободны от покупок индульгенций, приносивших религии баснословные деньги... Или.
Предлагаю вам почитать книги Жанны Гийон, хоть и католички, но великого исследователя "внутренней жизни", позволившей целым поколениям ищущих христиан быть под водительством Господа в Его реформации и восстановлении...

Подтверждается ли обладание таким разумом эксперементально?

Это То, что я вам пишу о том, что вам не ведомо, хотя мы читаем одну Библию и вы, может быть, знаете её наизусть в отличии от меня... но! по милости Господа я оказался в Его восстановлении, отрицающую всю мертвую религиозность и обрядность и приводящее нас в живое и практичное общение с Господом в нашем духе.

У "духовных" IQ выше чем у плотских?

Это не вопрос Ай-кью... это вопрос виденья окружающей нас действительности: замысла Божьего, царства небес, Божьего домостроительства, Тела Христова и Нового Иерусалима, как окончательное завершения процесса слияния Бога и человека, описываемого всей Библией.
Что вам известно из вышеперечисленного? А вы.... IQ ....

[Apollos1978]

Любовь ко Всевышнему у нас подразумевает полное довеие Ему и следование Его словам без предварительных рассуждений "а правду ли сказал Б-г..." и поисков смысла. Сказал - значит сделаю. И делаю. Только потому что люблю Всевышнего.

лукойе, молодец, дает точное определение того, что называется ВЕРА у христиан. Именно в этом единственная истинная праведность.

А со мной спорил полтемы, что иудеи не веруют и всевышний веры не требует. Видимо я в глазах лукойе изначально не могу прав.

[Natali T]

Для этого для начала нужно знать чтотакое "христианство". Я создавал тему "чтотакое хистианство и ктотакой христианин", гдезадавал вопрос как собеседники определяют кто является христианином. Вменяемых ответов - кот наплакал, в основном черти-что и сбоку батик.
Вот к примеру, если бы Вы назвали себя христианином, и работали в субботу, то при чем тут истинные христиане - адвентисты?
Как Вам такая постановка вопроса?
Или вот так - если бы Вы назвали себя христианином, и считали "словом божьим" послания Павла, то при чем тут истинные христиане - последователи Исуса и его 12ти апостолов?
Я действительно склонен был бы не считать разных деятелей, даже на этом форуме, христианами, но ведь они то себя упорно иемнуют христианином, и свои теории и парктику выставляют как христианство. И что же остается, как я и говорил ранее - христианством считать только теорию в книжке?

Христианин- это тот кто имеет Любовь к ближнему, а следовательно и любовь к Богу, так как Бог есть в ближнем.
Христианина определяют по плодам.
Иисус показал каким должен быть христианин, что даже жизнь свою отдал, чтоб другие имели жизнь вечную.
Христианин уже не для себя живет, а для Бога, для Христа.-
"..........вы умерли,а жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге"

[babay]

Мое мнение- инквизиторы были истинными христианами.
Не инквизиторы нагадили христианству. Христианство породило инквизицию. Это религия пораждающая фанатиков, потому что с самого начала отвергла разум, как средство, которым нужно руководствоваться в жизни.
Руководствоваться, по понятиям христиан, нужно откровением Божьим или библией. Или библией и откровением. А ум не нужен. " человеческая мудрость есть безумие пред Богом".

Аполос назвал Иисуса мудростью. Логос-мудрость, так он написал. Христиане не учились у Иисуса мудрости. Он ЗАМЕНИЛ им мудрость. Они возложили на нго обязанность думать за них. Отсюда все христианские проблемы imho.

А какие проблемы в христианстве?
Вероятно, единственная, адекватно реагировать на подобные высказывания.
Если подумать не предвзято, то Иисус, это определенные нормы поведения. В миру они тоже есть. Так разум нужен, что бы их обходить?...
Так чего стоит ваш ум, ваша мудрость? Если Вы сами себе отчета не даете.
Уметь разговаривать не значит говорить мудро.
Благословений.

[Богочеловек]

Интересно... а я сегодня понимаю и переживаю любовь к Господу как личное беспрекословное доверие Его водительству в духе... и честно признаюсь Ему, что с этой точки зрения я не умею любить Его абсолютно...
Мы сотворены как сосуды, чтобы быть и наполнены Богом и жить под Его благодатью... и чем больше Он раздается в нас, тем больше и наша вера и наша любовь к нему... И это не процесс приобретения знаний - это таинственный и полный наслаждения процесс приобретения Бога-Духа в нашем духе, когда Он устраивает дом в наших сердцах и заполняет наши добродетели Своими Божественными качествами - так делая нас подобными Ему по жизни и природе, но не в Божестве... Чудно!!!
Бог, наполняй меня Собой!!!!

[Apollos1978]

Уже в другой теме писал что не терплю журналистов - иемнно по этой же причине, чтоим нужны сенсации и чтобы читатели бросались на яркие слоганы и кричащие заголовки. А что раввин не это говорил - это уже никого не волнует. Потом принесут извинение в очередной раз в маленькой колонке на последней странице, зато тиражи газет уже раскупили люди, и клевете поверили...
Вот почему аткая несправедливость - эту клевету на форуме писать можно, и никто ничего не сделает перепостившему ложь, а когда я написал человеку будто первая заповедь его гуру - клеветать - мне за это предупреждение влепили? Ведь абсолютно одинаковая ситуация получается...

Это потому что лукойе никогда не обременяет себя доказательствами своего утверждения.
Обозвать кого-то клеветником легко - труднее это доказать.

То, что этот раввин сказал, что все не-евреи должны обслуживать евреев так он никакой Америки не открыл. Талмуд полон подобными высказываниями

Талмуд, признавая, как закон, происхождение евреев из сущности Бога,
тогда как гои происходят от дьявола, в дальнейшем еще более подчеркивает это
различие:
«Евреи более приятны Богу, нежели Ангелы, так что дающий
пощечину еврею совершает столь же тяжкое преступление, как если бы он дал пощечину Божьему Величию, почему гой, ударивший еврея, заслуживает смерти». (Traite Berach, folio 47, b; traite Gittin, folio 70, a; Aboda Zora, folio 26, b. Traite Chulin, folio 91, b.)

«Это постановление справедливо, утверждает талмуд, ибо бесспорно существует различие между всеми вещами; растения и животные не могли бы существовать без попечения о них человека, и подобно тому, как человек превосходит животных, так евреи превосходят все народы на земле». (Sepher Zeror pa Mar, folio 107, b.)

«Эти последние ничто иное, как семя скотское», (Traite Jebammot, folio 98, a; traite Kethub, folio 3, b.)

так что, если бы евреев не существовало, не было бы благодати на земле, ни луча солнца, ни дождя, и люди не могли бы существовать. (Traite Jebammot, folio 63, a; traite Bachai, folio 153, b; etc.)

Все раввины солидарны в признании за не-евреями чисто животной природы.

Рабби Моисей бен Нахман, рабби Раши, рабби Абраванель, рабби Ялкут, рабби Менахем сравнивают их по очереди с собаками, ослами и свиньями, не в виде, оскорбления, но с учеными рассуждениями и с научной целью:
«еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам», заключает Абраванель". ( Comment du Hos IV, folio 230, col. 4.)

«Вы все евреи, вы люди, а прочие народы не люди, так как их души
происходят от злых духов, тогда как души евреев происходят от Святого Духа Божьего», говорит рабби Менахем. (Comment sur le Pentat., folio 14, a.)

Таково же заключение рабби Ялкута,
говорящего: «Одни евреи достойны названая людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями». ( Jalkut Reubeni, folio 10, b.)
Talmud ПРАВИЛ ЕВРЕЙСКОГО

В отличие от иудейских басен, в нашей истинной Библии сказано, что

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас (Деян 17:26-27).

Данное утверждение Библии доказано наукой -

Так, выяснилось4 (4Nature, January 1, 1987, p. 31), что код молекулы ДНК, содержащиеся в митохондриях клеток человеческого организма, совершенно одинаков у всех людей мира австралийцев, азиатов, американцев, африканцев, европейцев. Поскольку случайное совпадение столь сложного кода исключено, эту молекулу все мы могли получить только по наследству. Митохондрии являются энергетическими станциями клетки и находятся вне ее ядра, а потому всегда передается детям от матери. Таким образом все человечество, населяющее планету, имеет единую праматерь, которая была таким же человеком, как и мы с вами.
Изучение генетического кода человека в японском Университете передовых исследований показало5 (5Science, January 16, 1995), что генофонд двух людей из разных концов света более схож, чем у двух горилл из одного леса в западной Африке. Заключительным аккордом этих исследований явилось сообщение6 (6Independent, November 23, 1995), что строение Y-хромосомы, контролирующей мужские половые признаки, также совпадает на уровне общего предка у представителей всех типов человека, населяющих землю. Так что праотец у нас тоже общий

Вот вам, Effir, еще одно объективное док-во истинности Библии.

[babay]

Бог, наполняй меня Собой!!!!

А как Вы считаете, мы должны облекаться, или Он есть Наполняющий?
Благословений.

[Apollos1978]

Я Бога слушаю, а не духовных лидеров партии.

Хм...
а Исус требовал чтобы фарисеев слушали!
Ну да Вы не христианин, Вам и не нужно что там Исус от своих учеников требовал...

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Мф 4:10)

[Богочеловек]

А как Вы считаете, мы должны облекаться, или Он есть Наполняющий?
Благословений.

Наполняясь Им мы как "сопричастники Божественного естества" все больше и больше соответствуем Его подобию в виде богочеловеков - практически ( внимание - СЕНСАЦИЯ!!) нового биологического вида на земле...
И это Его план и желание - быть нашим Наполняющим. - а наше - разрешение на это...
Облекаясь в Него - мы тоже выполняем важнейший "процесс", дающий нам силу в первую очередь для созидания церкви посредством различных даров - талантов дарованных нам Господом. Именно "облачение" в Святого Духа дает нам право и власть быть церковью Божьей, Телом Христовым, Невестой - Его половиной, и функционировать в церкви как члены единого мистического живого организма каждый в свою меру и согласно своей функции...

Итак, внутреннее наполнение - для жизни, преобразования и выражения Бога на земле,
внешнее - для функционирования и созидания церкви в единстве Тела.
Все взаимозависимое и неразрывное в Христе.

[Apollos1978]

Очень даже запросто - если мне мой раввин-фарисей сказал не ездить в субботу на лифте, или не есть пицу - я не езжу и не ем. Я не пытаюсь это осознавать.

Обратите внимание, ОлегАлексеев, у кого, на самом деле, принято отключать разум. Не перед Богом, а перед раввином. В полном соответсвии с требованием их талмудической традиции

раввины являются предметом не только сверхчеловеческого почитания, но и настоящего поклонения, как об этом свидетельствует следующий отрывок:
'Кто не исполняет слов раввина, достоин смерти'. ( Traite Erubin, folio 21, b.)

Надо помнить, что слова раввинов более сладостны, чем слова пророков'. (76. Sepher Caphthoru - Perach, 1590, folio, 121.)

'Обычные беседы раввинов должны быть почитаемы, как Закон в полном его объеме'. ( Midrach Miscle, folio, 1.)

'Кто противоречит своему раввину, вступает с ним в спор или ропщет на него, тот противится Божественному величию, вступая с ним в спор и ропща на него'. (78. Traite Sanhedrin, folio 110, a.)

'Слова раввинов суть слова Бога живого'. (Bachai, ad Pent., folio 201, col 4.)

Маймонид подтверждает это словами: 'Страх перед раввином есть страх Божий', ( I ad. Chaz. hilch. Talmud., Thora, Perek 5, 1.)

а рабби Раши заявляет: 'Если раввин заявляет тебе, что твоя правая рука есть левая, а левая - правая, надо придавать веру его словам'. (Ad Deuter., XVII, 11)
Talmud

Даже папа римский не имеет в глазах католиков такой непогрешимости, как любой их раввин