Вопрос теологам форума

[Sigert]

Еще (Иер. 7:22)

22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23 но такую заповедь дал им: «слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо».

[Ашина]

Привет, Ашина.
Если честно, то всякий раз когда я пытаюсь представить себе акт творения Вселенной, или приключения Ноя ,то мне вспоминается кукольный спектакль театра Образцова "Божественная комедия".
Это, конечно, не серьёзное атеистическое произведение, но сатира там мощная и конструктивная.
Ну а по поводу "допотопного периода времени", или времени событий самого потопа - я писал выше. Просто пытаюсь представить, как это бы видел очевидец событий. Результат получается для второй серии этого спектакля.
Допотопное, послепотопное....
Верующий бы сказал - да, допотопный мир отличался от послепотопного, раз на то воля божия.
Такие аргументы я слышал не раз и мне им противопоставить нечего.
Приводи любые аргументы - наличие известняковых отложений, палеонтологические открытия, торфяные залежи - всё это разбивается о железный аргумент: библия говорит 6 000 лет и никаких гвоздей.
"А знаешь, кто такие динозавры были? - спрашивает меня недавно одна СвИег. - это были просто большие ящерицы ,которые ходили вокруг Эдема."
- Ну а как же окаменелости?
- А ты их видел?
Понимаете? Я должен ей доказать существование окаменелостей....

Думаю, что до потопа климат на земле кардинально отличался. Особенно за 500-600 млн. лет до него.

Привет! Да много не понятного , просто верить и понимать это разные понятия. Соглашусь , что первые одиннадцать глав Бытия вызывают больше всего вопросов и разногласий , даже в среде библеистов , но к счастью от ответа на эти вопросы не зависит спасение.

Мне бы и самому хотелось посмотреть док. фильм как все это Бог творил и я думаю Он предоставит мне такую возможность на небесах.

А насчет шести суток и 6000 лет я бы не утверждал так однозначно.

[АлексейБелояр]

Египтяне не любили увековечивать свои поражения.

А как же мифы других народов? Которые контактировали с Египтянами, такое событие врядли могло пройти не замеченным.

[АлексейБелояр]

Lokky

А почему Солнце имеет форму шара?

[Sigert]

А как же мифы других народов? Которые контактировали с Египтянами, такое событие врядли могло пройти не замеченным.

Важно не это. Важно другое.
Представьте себе что Вы - сосед Египта. И тут погибает вся египетская армия. Что Вы делаете? Правильно...
Вот именно поэтому единственный период когда мог происходить Исход - 1560-40 гг до н.э. (конец гиксосского владычества в Египте). Коренные египтяне вышвырнули гиксосов вон из Египта, уничтожили все их памятники и предали запустению их столицу. И даже вспоминать потом о них не хотели.

[АлексейБелояр]

Так, посмотрим в Библии, да, в Ветхом Завете, что же любит Бог...

По вашему справедливо убить 50070 человек, пусть и Евреев, просто за то, что они взглянули в Ковчег? Можно было Одного для примера обезглавить публично, например.
И все бы, поняли.
Или когда Яхве через Самуила передал свою волю, чтоб четвертовали побежденного Царька. Которого Саул, милосердно пощадил.

[АлексейБелояр]

Важно не это. Важно другое.
Представьте себе что Вы - сосед Египта. И тут погибает вся египетская армия. Что Вы делаете? Правильно...
Вот именно поэтому единственный период когда мог происходить Исход - 1560-40 гг до н.э. (конец гиксосского владычества в Египте). Коренные египтяне вышвырнули гиксосов вон из Египта, уничтожили все их памятники и предали запустению их столицу. И даже вспоминать потом о них не хотели.

Обьясните, пожайлуста как вы (как Египтолог) можете знать когда это происходило? Ведь документов, кроме Библии нет, в которых сказано об Исходе? Или есть? Какие?
И в Библии не указано не имя фараона и дата там не указана.

[Maurerfreude]

Добрый день, уважаемые учасники форума. Объясните мне, пожайлуста, почему Бог (Яхве) создал солнце только лишь на третий день? И откуда был свет? И как он понял, что прошло ТРИ дня? Это первый вопрос.

Метафоры и аллегории. При буквальном толковании бессмыслица получается сразу. Элохист и Яхвист, писавшие Бытие, были поэтами, а не идиотами. "Небо"- аллегория духовного мира, "земля" - аллегория материального мира (уже существующих целиком), "безвидна и пуста"- рудиментарное описание теомахии (память о великом сражении в период становления локальной культуры) и т.п. Т.е., космогонический миф с элементами эпоса.

А второй вот: Если потоп, Библейский, называется ВСЕМИРНЫМ, то почему Ной увидел первую гору Арарат? Ведь ее высота составляет около 5000м, а высота Эвереста (Джомолунгмы) 8000м?

Здесь совсем просто. Во-первых, "Арарат" в Турции- символ "того" Арарата, но не "тот" Арарат буквально. Т.е., гора, названная в честь библейской. Во-вторых, "всемирный" в те времена не означало "всепланетный" и охватывало лишь ареал культуры (а то и вовсе племени). Так, например, мелькитский Патриарх Александрии носит титул Судья Вселенной, но юрисдикция его четко очерчена границами патриархата- ЕГО Ойкумены- ЕГО Вселенной. В-третьих, сам потоп- аллегория разливов Тигра и Евфрата. Цивилизация возникает после навыков в области ирригации. Умение строить каналы обуздывает и разливы рек, и засухи, ставит человека над природой, по сравнению со временами потопов, когда человек был зависим от природных циклов и не обладал рациональным знанием. Соответственно, в шумеро-вавилонской и шумеро-аккадской мифологии те потопы сами по себе являются частью мифа (с "богами", "духами" и тд.),тогда как в новую послепотопную эпоху, оставившую теомахию ("безвидна и пуста") там, за рубежом технологических достижений, остается рафинированный ритуал, сформировавший необходимую производственную культуру ("осушительные" и "оросительные" каналы были одновременно и культовыми сооружениями, за образование и архивы отвечали жрецы и т.д.) Далее, думаю, понятно: Авраам был из Ура- отсюда общее предание. И не забывайте: Библия- поэтическое произведение с обилием символов и аллегорий. Помимо Тигра и Евфрата там были еще две реки- сейчас они уже высохли. Но от их разливов страдал весь регион. Такие дела.

[Lokky]

А почему Солнце имеет форму шара?

Потому что в начальных классах школы объяснять детям какую форму имеет Солнца слегка проблемно (да и не нужно!), поэтому им и говорят, что наше Солнышко, мол, имеет форму шара. Ну... это Вас не обманывали - скорее округляли.

[E_77]

Нет, не своих. Людей, когда-то бывших своими, но сейчас ставших египтянами и вставших под ярмо не только физически но и духовно.

ну значит обирали египтян, я ж в начале так и написал. Кстати, Иосиф женился на египтянке, значит и колено его все египетское...

Евреи жили в Дельте где очень влажно и от всех ихних папирусов сейчас осталось в буквальном смысле слова мокрое место.

Ну o Иосифе есть что-то? Он же был 2м лицом в Египте.

Давид праведник не поэтому. Вон Гитлер шесть миллионов поразил и праведником уж никак не является.

Если б он победил, то являлся бы... историю пишут победители... А про поразил 6 миллионов придумали скорее всего такие же авторы, что и Библию... И тоже также халтурно...

Так, посмотрим в Библии, да, в Ветхом Завете, что же любит Бог...

давайте посмотрим:

Цитата из Библии:

И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа. Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла

Бог в начале принимал только кровавые жертвы, жертву Кайна он не принял.
После потопа первое, что сделал Ной принёс Господу жертву всесожжения, что было «приятным благоуханием» в глазах Бога

И тут вдруг выясняется, что:

Цитата из Библии:

невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи...

Ну типа замочили несколько миллионов зверушек за зря, ну и ладно...

ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве

Тогда кто дал? Моисей? Так писание же боговдухновенно... Как же тогда разобрать, какие законы дал Бог а какие человек? А то то давал, то не давал, то убий, то не убий...

[plug]

Вы правы.
Но она, будучи его женой, была в посвящена в его антихристианские изыскания, что и подтвердила. ..
Я эту разницу опустил. Каюсь - для красного словца. Но зто не ложь ....

Ну, если "каюсь", то дальше приставать не буду.

Но мое менение, которое я уже высказывал, - "анти-христианство" Макдауэлла сильно преувеличено, и раздувается лишь как пиар-ход. Мол, человек кучу сил и времени положил на опровержение Библии, облазил половину библиотек, а в результате лишь убедился в ее истинности ... вот так и любой атеист, если поднапряжется, то лишь поймет, что ошибался ...

На самом деле было лишь небольшое юношеское "бунтарство" против веры своих родителей, которое и рассыпалось после встречи в колледже с христианами-ровестниками и пол-года споров с ними.
А свои широко известные книги МакДауэлл писал уже как профессиональный проповедник, а не агностик, пытающийся разоблачить что-то там.

[plug]

Plug, Вы наверно, в школе прослушали напрочь курс химии.

Да, внимательно прослушал, выполнил практические работы, выучил и сдал экзамен "на отлично".
И что?

Что вы скажите о полиэтилене?

А что вы хотите услышать?
Химический состав? Молекулярное строение? Механические характеристики? Электрические? Термодинамические?

Если я что-то не помню, то в справочниках посмотрю. Но просто так пересказывать вам целые статьи энциклопедий, мне времени жалко.
Поэтому, уточните, пожалуйста, свой вопрос.

Можно на пальцах. Что именно он передает или принимает? Именно в момент разговора. GSM-стандарта.

Если "на пальцах", то - электромагнитные волны.
Какие именно, это уже стандарты на частоты и принципы модуляции.

Вы сами то представляете - что хотите услышать?

А ваше мнение о моем вопросе, который я задал в начале?

Каком? Вы там несколько вопросов задавали. Про свет, про Солнце, про Арарат.

Если в целом, то ... вы как-то странно представляете себе христианского Бога. Не как всемогущего Создателя и Чудотворца, а как ... даже не знаю как сказать ... просто какого-то "продвинутого" инопланетянина.
Мол, все что он может, это использовать известные нам законы физики, свойства материи и природные эффекты. А отличается от нас лишь тем, что у него средств (энергии, денег, стройматериалов) немеряно.

Неужели Богу нужны термоядерные реакции, чтобы получать свет и тепло? Разве Он не мог сделать так, чтобы в первые дни творения света давали, скажем, верхние слои атмосферы? Причем светили 12 часов, а потом на 12 часов гасли.

А потом, на третий день, "пожег" небольшую звезду и запустил Землю вращатся вокруг нее.

Неужели всемогущему и всезнающему Богу нужен был какой-то хронометр, чтобы ненароком не ошибиться и в продолжительности суток?

[АлексейБелояр]

Потому что в начальных классах школы объяснять детям какую форму имеет Солнца слегка проблемно (да и не нужно!), поэтому им и говорят, что наше Солнышко, мол, имеет форму шара. Ну... это Вас не обманывали - скорее округляли

Причем здесь школа? Я задал конкретный вопрос, хочу услышать конкретный ответ.

[АлексейБелояр]

А что вы хотите услышать?
Химический состав? Молекулярное строение? Механические характеристики? Электрические? Термодинамические?

Если я что-то не помню, то в справочниках посмотрю. Но просто так пересказывать вам целые статьи энциклопедий, мне времени жалко.
Поэтому, уточните, пожалуйста, свой вопрос.

Просто есть PEX-a, PEX-b, PEX-c: это все полиэтилен. А свойства разные.
Состав один и тот же. Как вы это обьясните?

[АлексейБелояр]

Если "на пальцах", то - электромагнитные волны.
Какие именно, это уже стандарты на частоты и принципы модуляции.

Вы сами то представляете - что хотите услышать?

Хочу услышать какие конкретно электромагнитные волны. И еще раз уточняю именно в момент разговора.