Добро и зло: где истинное лицемерие?

[Pyatachok]

ТПятачек
Вера и есть доказательство. Как для вас доказательством является ощущение. Вы когда-набудь ощущали вакуум.
вера - это вера, и с доказательством она не имеет ничего общего.

Это ваше определение?

Само по себе ощущение доказательством не является. Итерпретируя его мы не можем утверждать, что оно верно.

Ну вы без всяких интерпретаций сказали что "Себя я ощущаю, стало быть я есть" - т.е. ощущение вам - доказательство. А для других случаев, оказывается, это не всегда так

Логично что добавили мнение, но так же логично что ыв не обозначили, что это всего лишь ваше мнение.Я в это верю. С этого и взял.
А это всего лишь ваше. Почему я должна вам верить, тем более, что вы не уверены, а только верите?

Вы не должны мне верить. Я лишь озвучил что ваше заявление, по меньшей мере, не убедительнее заявления Дворы, однако она, к этому, не забыла добавить что это ее мнение, а вы немножко забыли

[Pyatachok]

Главное, чтоб приятная была;
даже если это на самом деле мужская нога,но пятачок верит,что с ним хотят познакомиться

Не надейтесь, Пойсон. Хоть и существует мнение что мужчинам нравятся глупенькие девушки, и это действительно встречается, но, во-первых, мне - лично - нравятся умненькие, а во-вторых, какая-то разумная разница в уровне все-таки должна же быть! Так что Пятачок, максимум, может опасаться, а не верить.

[Жемчужная донна]

Энди, я считаю, что если в душе человека есть вера, ему не нужны посредники в общении между ним и Богом, Высшим разумом - без разницы в виде церкви, священников и библии в том числе. Если он запутался, ищет выход - он его найдет, а каким образом - его дело. Я говорю о том, что навязывание своего мнения окружающим существует и сейчас. Люди говорят о душевной чистоте, хотя сами погрязли в лицемерии. И самое страшное, когда вера переростает в фанатизм. Вот Вы верующий, считаете себя таковым. Вы смогли бы убивать "грешников", инаковерующих, сея тем самым "доброе, вечное, истинную любовь"?

Пятачек
Это ваше определение
Насколько вы можете судить, это - не есть определение.
Ну вы без всяких интерпретаций сказали что "Себя я ощущаю, стало быть я есть" - т.е. ощущение вам - доказательство. А для других случаев, оказывается, это не всегда так
Хорошо, вот вам такая интерпретация - я ощущаю себя здоровой - температура в норме, давление тоже, все процессы идут своим чередом. Я ощущаю ,что я есть и что живу по тому, как функционирует мой организм. Вот вам доказательство.
а вы немножко забыли
Чесслово, вы так говорите, будто без уточнения "да, Пятачек, это мое личное мнение" вы спать спокойно не сможете. Ну так не спите. Я не скажу.

[poison]

Это оффтопик - о наукене было речи покаместь
наука -мировозрение,которое строится на доказательствах,поэтому говоря о доказательствах мы говорим в рамках научного мировозрения.
Хотя первые попытки свалить свое мнение к тому что так считает наука
только дурак может гордиться тем,что думает иначе чем наука.
Так при чом тут наука, любезная вы моя Пойсон, если знание - понятие философское?
при том,что философия формулирует правила познания для всех частных наук.,это ее такая функция.Так же философия исследует критерии научности и рациональности. Они не разделимы (наука,зание и философия).Кстати,философия тоже наука. К тому же наука занмиается выработкой и систематизацией знаний,еще какие нибудь глупости спросите ?
Ну вот мой довод: верю, отседова следовает что - доказал.
не верно,т.к. после доказательства наступает знание,если верите -значит не доказали. Ну мало таких дураков,которые верят ,что кирпич упадет вниз,они это знают,т.к. это доказанно и установленно. Не знают -значит не установленно и не доказанно ими.
По вашему все маленькие дети - дебилы?
нет,т.к .для каждого ворзраста есть критерий требуемых знаний и пониманий. Вы этого не знали? Странно,а должны были.
Утверждаю т.к. верю - вот вам и образец причинно-следственной связи.
функционально утверждаете,но ведь истинность вашего утверждения верой не доказывается,поэтому вы просто врете,сознательно или нет.
Пойсон, без мнения, без понимания
мнения сколько угодно,но все оно основанно на научном знании,понимание...ну например я понимаю,что вы говорите чушь..

[Andy_asp]

Энди, я считаю, что если в душе человека есть вера, ему не нужны посредники в общении между ним и Богом, Высшим разумом - без разницы в виде церкви, священников и библии в том числе. Если он запутался, ищет выход - он его найдет, а каким образом - его дело. Я говорю о том, что навязывание своего мнения окружающим существует и сейчас. Люди говорят о душевной чистоте, хотя сами погрязли в лицемерии. И самое страшное, когда вера переростает в фанатизм. Вот Вы верующий, считаете себя таковым. Вы смогли бы убивать "грешников", инаковерующих, сея тем самым "доброе, вечное, истинную любовь"?

Пятачек
Это ваше определение
Насколько вы можете судить, это - не есть определение.
Ну вы без всяких интерпретаций сказали что "Себя я ощущаю, стало быть я есть" - т.е. ощущение вам - доказательство. А для других случаев, оказывается, это не всегда так
Хорошо, вот вам такая интерпретация - я ощущаю себя здоровой - температура в норме, давление тоже, все процессы идут своим чередом. Я ощущаю ,что я есть и что живу по тому, как функционирует мой организм. Вот вам доказательство.
а вы немножко забыли
Чесслово, вы так говорите, будто без уточнения "да, Пятачек, это мое личное мнение" вы спать спокойно не сможете. Ну так не спите. Я не скажу.

Жемчужине
К сожалению в мире присущ фанатизм! Но фанатизм не важно на основе какой религии и даже если это не связано с убийствами а связано с насилием, гневом и страхом - не есть истинная вера! Ибо порождает в душе человека не любовь и умиротворенность а страсти!
Эмоции - выражение души!
Я никогда не был фанатиком и не собираюсь им быть! Всегда держался принципа "златая середина" так что не приемлю радикализма!
Люди все "грязные" без исключение так как достаточно одной плохой мысли и ты впустил в себя то кем ты изначально не являлся!
Если вспомнить Адама и рай - то пока не вкусил плоды древа познания добра и зла он был "чист" от всего а когда вкусил и познал дуальность первое что он сделал застыдился сто он "наг"!
Знаете почему я не очень люблю проповеди церковные - призыв к "чистоте" через страх (Страшный Суд, ад и рай) для меня изначально не верные! Ни этому учил Иисус!!! Он учил избавиться от "грязи" приняв в себя Бога/любовь а не через страх!!!
С уважением,
Андрей

[Жемчужная донна]

Знаете, Андрей, мне очень нравится с Вами общаться. Ваши понятия о вере схожи с моими, особенно этот момент: проповеди церковные - призыв к "чистоте" через страх (Страшный Суд, ад и рай) для меня изначально не верные! Но никому не говорите, а то разрушите мне репутацию извращенной лесбиянки лемник этого не переживет. Если серьезно. На чувстве страха наказания никто никогда ничего не построит сильного, крепкого. К вере эти понятия абсолютно не подходят. Но часто являются ее движущей силой.

[Pyatachok]

Пятачек
Это ваше определение
Насколько вы можете судить, это - не есть определение.

Интересно, как вы это позиционируете тогда. Как мнение? Как самовнушение? Как веру?

Ну вы без всяких интерпретаций сказали что "Себя я ощущаю, стало быть я есть" - т.е. ощущение вам - доказательство. А для других случаев, оказывается, это не всегда так
Хорошо, вот вам такая интерпретация - я ощущаю себя здоровой - температура в норме, давление тоже, все процессы идут своим чередом. Я ощущаю ,что я есть и что живу по тому, как функционирует мой организм. Вот вам доказательство.

Это то же самое, только развернуто. Вы ощущаете себя здоровой. Вы ощущаете свою температуру в норма. Ощущаете что живете. Ваше доказательство - это ощущение и ничего, кроме ощущения. Однако для других случаев вам одного ощущения мало и вы проявляете повышенную строгость, которую обычно называют предвзятость Вас не смущает что все свои обоснования что "правда что Бога вобще нет" вы, пока что, строите на предвзятости?

а вы немножко забыли
Чесслово, вы так говорите, будто без уточнения "да, Пятачек, это мое личное мнение" вы спать спокойно не сможете. Ну так не спите. Я не скажу.

Неужели вы думали что я просто стремился выцыганить у вас какое-то призание? Ни в коем разе, просто хотел подчеркнуть вашу бОльшую, относительно Дворы, ортодоксальность.

[Andy_asp]

Знаете, Андрей, мне очень нравится с Вами общаться. Ваши понятия о вере схожи с моими, особенно этот момент: проповеди церковные - призыв к "чистоте" через страх (Страшный Суд, ад и рай) для меня изначально не верные! Но никому не говорите, а то разрушите мне репутацию извращенной лесбиянки лемник этого не переживет. Если серьезно. На чувстве страха наказания никто никогда ничего не построит сильного, крепкого. К вере эти понятия абсолютно не подходят. Но часто являются ее движущей силой.

Договорились!
Страх наказание - одно из самых сильных было/есть влияний/власть церкви! И впустить в себя Бога/любовь можна где угодно когда угодно - т.к. она внутри Вас со времен Адама!
Я приведу уравнение которое позаимствовал у Михаила но надеюсь он не обидется. Как я вижу в общем суть жизни человеческой:
Рай = Бог + Дух + Душа + Дух + Мир = Ад
Душа - это Вы и есть две чаши весов! Рай - счастье и ад - мучения!
Древо познания - "поле игры"/планета Земля. Вы сами выбираете путь через свою "дуальную природу" !!!

[Pyatachok]

Это оффтопик - о наукене было речи покаместь
наука -мировозрение,которое строится на доказательствах,поэтому говоря о доказательствах мы говорим в рамках научного мировозрения.

Надо же как интересно Раз наука строится на доказательствах, то доказательство, как таковое, используется только в рамках науки. Браво, браво! Если слова, которые пишет Пойсон, пишутся буквами, то, говоря о буквах, мы говорим в рамках мировоззрения Пойсон, а если Пойсон пишет глупости, то, говоря о глупостях, мы можем говорить о них лишь неотрывно от Пойсон! Вот вам еще один образчик подобной мысли, запишите себе в блокнотик.

Хотя первые попытки свалить свое мнение к тому что так считает наука
только дурак может гордиться тем,что думает иначе чем наука.

А как думает наука? Наверное, с гулом: у-у-у-у! - и выделением тепла. Вы тоже так думаете?

Так при чом тут наука, любезная вы моя Пойсон, если знание - понятие философское?
при том,что философия формулирует правила познания для всех частных наук.,это ее такая функция.

Это вообще-то гносеология такое безобразие делает. Но понятие "знаю" имеет гораздо более древнее происхождение, чем наука, смею вас уверить, и даже дикий бушмен или средневековый индейский воин, не имеющий представления о науке, кое-что знает. И ему для этого не мешает, что вы думаете по этому поводу.

Так же философия исследует критерии научности и рациональности. Они не разделимы (наука,зание и философия).Кстати,философия тоже наука. К тому же наука занмиается выработкой и систематизацией знаний,еще какие нибудь глупости спросите ?

О, я много могу спросить глупостей, спроси вас хоть о чем, получишь глупости.

Ну вот мой довод: верю, отседова следовает что - доказал.
не верно,т.к. после доказательства наступает знание,

Я ржал, Пойсон! Ну, буквально, когда представил как вы это говорите! А теперь, дети когда прозвучало доказательство, наступает знание! У кого не наступило, поднять руки?

если верите -значит не доказали.

Ничо не надо придумывать, есть довод - значит есть доказательство, а вера там или нет - в определении не было. Довод есть - значит есть доказательство.

Ну мало таких дураков,которые верят ,что кирпич упадет вниз,они это знают,т.к. это доказанно и установленно. Не знают -значит не установленно и не доказанно ими.

Конечно, дураки это знают только после того как это доказано и установлено Вот, назло вам с одной "н" напишу!
Причем установка делается опытным путем, прямо на голову.

По вашему все маленькие дети - дебилы?
нет,т.к .для каждого ворзраста есть критерий требуемых знаний и пониманий. Вы этого не знали? Странно,а должны были.

Т.к. ваше определение здорового мышление ничего такого не оговаривает, и согласно вашему мнению, всякий кто не знаком с логикой - дебил, то все маленькие дети, согласно вашему определению - дебилы.
Не, правда, удивляюсь я как вам удается с такой легкостью пороть чушь и, главное, пороть ее не переставая! Вы меня восхищаете!

Утверждаю т.к. верю - вот вам и образец причинно-следственной связи.
функционально утверждаете,но ведь истинность вашего утверждения верой не доказывается,поэтому вы просто врете,сознательно или нет.

А-у-у, эй, в танке, забыли собственные слова:
"ДОКАЗАТЕЛЬСТВО Довод или факт, подтверждающие что-либо или рассуждение, устанавливающее истинность"
Истинность верой не доказывается, вера сама по себе является доводом, подтверждающее что-либо, и, следовательно, доказательством. Согласно ВАШЕГО определения. Оно доказывается не верой, а попаданием под ваше определение доказательства.

Пойсон, без мнения, без понимания
мнения сколько угодно,но все оно основанно на научном знании,понимание...ну например я понимаю,что вы говорите чушь..

Вот, кстати. обратите внимание, типичный пример веры, точнее, суеверия, т.е. суетной веры, в ваших словах. Вы упорно верите что говорите от лица науки, при этом мало соображая и вообще понимая роль, функции и наполнение науки как таковой. Однако это не мешает вам называть это знанием

[poison]

Раз наука строится на доказательствах, то доказательство, как таковое, используется только в рамках науки
нет,доказательство используется в рамках научного мировозрения.
Это вообще-то гносеология такое безобразие делает
гносеология - теория познания в философии.
Но понятие "знаю" имеет гораздо более древнее происхождение, чем наука
раньше много было заблуждений,пока не пришло научное мировозрение со свой методологией определения знания
Я ржал
а зря,то что доказателсьтво предшествует знанию -достоверный факт. Ибо знание получается в прочессе установки его,путем доказательств и исследований.
есть довод - значит есть доказательство
доказательство может приводиться как довод, но ваше утверждение ,что вера -есть доказателсьтво не довод,а глупость. Потому что вера строится на непроверенных убеждениях,а доказательство - это исключительно проверенное убеждение,по определению.
Причем установка делается опытным путем, прямо на голову
можно и так,если не доходит,как в вашем случае.
всякий кто не знаком с логикой - дебил
ну как вам будет угодно
Вы меня восхищаете!
а вы меня нет
Истинность верой не доказывается, вера сама по себе является доводом
вера может вытупать доводом,но этот довод никак не докажет истинность того о что вы верите,а значит и не будет доказательством,просто пустым доводом,сказанным по незнанию.

Согласно ВАШЕГО определения
нет,т.к. согласно моего определения
доказателсьтво -довод или факт,если оно подтверждает истинность так вот ваш довод,не подтерждает истинность веры ,пользуюсь вашими же словами
цитата
Истинность верой не доказывается
а значит вера, доказательством итсинности чего либо быть не может,значит довод веры,не является доказателсьтвом. Значит если приводят в довод веру- то это не более чем сотрясание воздуха,т.к. доводы нужны для установления истинности
во-вторых я не зря привела второе определение,там уточнения к первому.
теперь вернемся к вашей околесице
Ну вот мой довод: верю, отседова следовает что - доказал.
так как вы поняли,что ваш довод не доказательство,т.к. довод -доказателсьтво устанавливает истинность,а раз Истинность верой не доказывается(с),то это просто глупость или заблуждение.

[Жемчужная донна]

Энди, верите ли Вы в ад\рай, как жизнь после сметри? Лично я думаю, что они существуют только на земле.

Пятачек
Интересно, как вы это позиционируете тогда
Как констатацию факта.
Это то же самое, только развернуто. Вы ощущаете себя здоровой. Вы ощущаете свою температуру в норма. Ощущаете что живете. Ваше доказательство - это ощущение и ничего, кроме ощущения. Однако для других случаев вам одного ощущения мало и вы проявляете повышенную строгость, которую обычно называют предвзятость Вас не смущает что все свои обоснования что "правда что Бога вобще нет" вы, пока что, строите на предвзятости?
Вопрос изначально стоял в том ,существую ли я. По ходу, это очень распространенный вопрос здесь. И писать "мыслю, стало быть существую" я устала, захотелось чего-то оригинального. К примеру так "чувствую, ощущаю стало быть существую". Живой организм - он так и называется "живой" - ощущает, чувствует. И это можно легко исследовать. Так он и может понять, что живет. Если человек ничего не чувствует, не ощущает - значит, либо он умер, либо парализован. Кроме существования этого данного организма его ощущения больше ничего доказать не могут. А ваши доказательства существования Бога остновываются только лишь на вере в него. Вы пишите "утверждаю - значит верю, верю - значит доказал"; каким образом? Я тоже могу утверждать, что кирпич, падающий на голову череп не проломит, поверить в это и "доказать" своей верой. Но кирпичу-то по сараю. Он пробивает голову и тем самым опровергает мое "утверждение-доказательство". Так что одной веры для доказательства маловато.

[Pyatachok]

Раз наука строится на доказательствах, то доказательство, как таковое, используется только в рамках науки
нет

Конечно нет, но это именно то, что вы говорили ранее.

Это вообще-то гносеология такое безобразие делает
гносеология - теория познания в философии.

Прекрасно, философия решает что такое знание, а заодно занимается методами познания. Отсюда вы делаете вывод что знанием занимаются методы познания.
Занятно, занятно.

Но понятие "знаю" имеет гораздо более древнее происхождение, чем наука
раньше много было заблуждений,пока не пришло научное мировозрение со свой методологией определения знания

Это проблемы науки, пускай в рамках науки и остаются. А бушмен все равно знает, видите ли. Научное мировоззрение не мешает некоторым ученым верить в Бога, понимаете ли.

Я ржал
а зря,то что доказателсьтво предшествует знанию -достоверный факт.

А, а я думал определение.

есть довод - значит есть доказательство
доказательство может приводиться как довод, но ваше утверждение ,что вера -есть доказателсьтво не довод,а глупость.

Тадыть вам к определению доказательства надо присовокупить определения довода.

Потому что вера строится на непроверенных убеждениях,а доказательство - это исключительно проверенное убеждение,по определению.

Нет ничего такого в вашем определении, не обманываете.

всякий кто не знаком с логикой - дебил
ну как вам будет угодно

Это вам так угодно Угодно вашему определению, которое вы считаете верным.

Вы меня восхищаете!
а вы меня нет

Вы обиделись и мстите мне теперь! Не думал что вы такая мстительная! А ведь женщина должна быть терпимой, отходчивой, и вообще не злопамятной, а доброй! Вы не добрая!

Истинность верой не доказывается, вера сама по себе является доводом
не верно,причем совсем
доводом может выступать все,что угодно,

Это то самое определение, что я просил у вас 5 абзацами выше? Тогда, извините, сказаное мною - довод, и следовательно приведенноя мной есть доказательство.

но довод не является доказателсьтвом,можно приводить разные доводы,как объективные ,так и субъективные. То чт овера для вас довод,еще не значит,что вера = доказателсьтво,как вы изначально говорили.

Согласно вашему определению, довод есть доказательство. Слушайте, не знал что вы такая ветренная, в одном посте пишите одно, в другом совершенно противоположное! Вы и в жизни такая? Кошмар какой.

Согласно ВАШЕГО определения
нет,т.к. согласно моего определения
доказателсьтво -довод или факт,если оно подтверждает истинность так вот ваш довод,не подтерждает истинность веры ,пользуюсь вашими же словами

Не-а. Доказательство - это "Довод или факт, подтверждающие что-либо". Не более не менее. Или же - "рассуждение, устанавливающее истинность". Не довод, подтверждающий истинность, а рассуждение. А довод, чтобы быть доказательством, должен быть подтверждением чего-либо. Вот так вот. И ни слова об истинности.

теперь вернемся к вашей околесице
Ну вот мой довод: верю, отседова следовает что - доказал.
так как вы поняли,что ваш довод не доказательство,т.к. довод -доказателсьтво устанавливает истинность,а раз Истинность верой не доказывается(с),то это просто глупость или заблуждение.

Нет, довод - доказательство в том случае, когда подтверждает что-либо. А не устанавливающий истинность. Т.к. мой довод - что вера это и есть доказательство - подтверждает что вера жто и есть доказательство.
Что вам еще непонятно?

[Pyatachok]

Пятачек
Интересно, как вы это позиционируете тогда
Как констатацию факта.

Это ваше мнение?

Это то же самое, только развернуто. Вы ощущаете себя здоровой. Вы ощущаете свою температуру в норма. Ощущаете что живете. Ваше доказательство - это ощущение и ничего, кроме ощущения. Однако для других случаев вам одного ощущения мало и вы проявляете повышенную строгость, которую обычно называют предвзятость Вас не смущает что все свои обоснования что "правда что Бога вобще нет" вы, пока что, строите на предвзятости?
Вопрос изначально стоял в том ,существую ли я. По ходу, это очень распространенный вопрос здесь. И писать "мыслю, стало быть существую" я устала, захотелось чего-то оригинального.

Ну да, E=mc^2 так банально... Хочется пооригинальнее, например, c=mE^2..

К примеру так "чувствую, ощущаю стало быть существую". Живой организм - он так и называется "живой" - ощущает, чувствует. И это можно легко исследовать.

Да, кто-то чувствует, ощущает дуновение Бога, и это так же легко исследовать.

Так он и может понять, что живет. Если человек ничего не чувствует, не ощущает - значит, либо он умер, либо парализован. Кроме существования этого данного организма его ощущения больше ничего доказать не могут. А ваши доказательства существования Бога остновываются только лишь на вере в него. Вы пишите "утверждаю - значит верю, верю - значит доказал"; каким образом? Я тоже могу утверждать, что кирпич, падающий на голову череп не проломит, поверить в это и "доказать" своей верой. Но кирпичу-то по сараю. Он пробивает голову и тем самым опровергает мое "утверждение-доказательство". Так что одной веры для доказательства маловато.

А вы можете доказать мне, так же уверенно как себе, что вы существуете? Вы можете доказать мне, что вы что-то ощущаете? И, следовательно, существуете? Может и ничего вы не ощущаете при падении кирпича на голову, и на вас можно ео ронять сколько угодно, ведь то что вы что-то чувствуете - это лишь ваша ВЕРА, если вы не можете мне (и никому, кроме вас) это доказать
Так можете доказать или нет?

[Жемчужная донна]

Вы обиделись и мстите мне теперь! Не думал что вы такая мстительная! А ведь женщина должна быть терпимой, отходчивой, и вообще не злопамятной, а доброй! Это стереотипы, Пятачек. От них нужно избавляться.

[Жемчужная донна]

Это ваше мнение?
Да.
Да, кто-то чувствует, ощущает дуновение Бога, и это так же легко исследовать
Я даже знаю, где.
А вы можете доказать мне, так же уверенно как себе, что вы существуете? Вы можете доказать мне, что вы что-то ощущаете? И, следовательно, существуете? Может и ничего вы не ощущаете при падении кирпича на голову, и на вас можно ео ронять сколько угодно, ведь то что вы что-то чувствуете - это лишь ваша ВЕРА, если вы не можете мне (и никому, кроме вас) это доказать
Так можете доказать или нет?
во-первых, доказывать я ничего не буду. Во-вторых, уже то, что вы со мной общаетесь, пишите, получаете ответ, говорит о том, что на обратной стороне кто-то есть. А я это или не я - вопрос десятый. Ронять кирпич на меня я бы не советовала - мало ли... Человек по природе своей физиологии (ну есть в человеке нейроны, ну смиритесь с этим!) не может не чувствовать боль в живых, функционирующих, здоровых органах. Поэтому очень легко доказать реакцию нейронов на боль. Если хотите, при наличии спец.приборов я буду вашим подопытным кроликом. Вот и определим, есть ли боль, или это только мои домыслы.