Добро и зло: где истинное лицемерие?

[poison]

Пятачок
Видите, не все что есть требуэт доказательств
я не только вижу,что не требует доказательств,я еще знаю,что именно и почему доказательств не требует.В этом случае -очевидная вещь,эмперически познаваемая и наблюдаемая,бог и зубная фея к этой категории не относится.

[poison]

Такигут
т.к. ощущения это свойство духа
нет,ощущения - это работа нервной системы

[poison]

Мне кажется если бы они не противопоставлялись одна другой а шли что ли в ногу в плане трактовок и открытий!
вам только кажется,наука не станет служить какой-то идее по вашему желанию. наука познает мир рациональным путем,и если это не сослогается с религией,то это проблемы не науки. Если они не будут противопоставляться,то значит либо вера не вера,либо наука не наука

[Andy_asp]

Мне кажется если бы они не противопоставлялись одна другой а шли что ли в ногу в плане трактовок и открытий!
вам только кажется,наука не станет служить какой-то идее по вашему желанию. наука познает мир рациональным путем,и если это не сослогается с религией,то это проблемы не науки. Если они не будут противопоставляться,то значит либо вера не вера,либо наука не наука

Наука служит идее постигать истину! Веровать (специально не указываю слово религия) служит идее верить что это истина существует!
Если говорить общими словами - и наука и верование преследуют одну цель но разными методами! А одно другому не мешает!

[Andy_asp]

Не могу не сдержаться и не привести пример касательно теории эволюции на который ученые не знают ответа!

Человек - вершина эволюционной цепи.
Тогда почему, когда мы теряем какой-то из членов своего тела, мы не можем его отростить? Первые позвоночные, выползшие из океана на сушу, от которых мы произошли могут! Как тогда насчет "выживания наиболее приспособленного"?
Ученые не имеют ответа так что дорогие не старайтесь его искать!

Ответ который мне близок еще не лежит в плоскости науки но давно уже лежит в плоскости при чем на самой поверхности одного из мировых вероисповеданий!
Ответ: кармический урок. Когда с человеком происходит нечто подобное, это уже навсегда. Здесь кармический урок берет верх над эволюцией. Мы переходим из воплощения в воплощение, но когда мы теряем конечность, то это - до самой вашей смерти в этом воплощении. Это - прекрасный замысел, и это дает возможность создать условия для жизненого урока. Это анамалия эволюции, которой мы все должны были бы заинтересоваться но все же мы воспринимаем ее как должное!
Таких аномалий в человеческой системе много!

[poison]

Это анамалия эволюции
аномалия это ваше незнание
Первые позвоночные, выползшие из океана на сушу, от которых мы произошли могут!
да что вы говорите...и кто же были эти первые позвоночные,какого подтипа и класса ,которые отращивали потеряные конечности? Может быть вы имеете в виду ящериц,которые относятся к пресмыкающимся и которые не предки человека?

Если говорить общими словами - и наука и верование преследуют одну цель
не преследуют,наука ищет путем доказательств и эксперимента и ей плевать в то,что вы верите,вера же просто верит в то,что человеку хочется и все доводы подгоняет под свою идею,верит без доказательств,по субъективным ощущениям. Разные методы,разные цели,разные ценности...ничего общего

[ВЛАДИМИР100]

Вольдемар, но Бог жеж создал все, стало быть и "МЕРУ ЦИФРОВОГО ИСЧЕСЛЕНИЯ ВСЕГО ВСЯ".

"И УВИДЕЛ БОГ, ЧТО ЭТО ХОРОШО"
Это скромное высказывание о ЧУВСТВАХ Бога!
Это мы придумали цифру четыре к слову - хорошо.
А по Божески это слова означающие МЕРУ чувствительности! Под воздействием которой, СОЗИДАЛОСЬ всё СУЩЕЕ!
Итак - СОЗИДАНИЕ всего и вся для БОГА осуществлялось под воздействием чувств и мыслей! ЧУВСТВ ФАНТАЗИИ.
При этом о цифрах речь не идёт.
Что касается людей - всё по другому!

[Andy_asp]

Это анамалия эволюции
аномалия это ваше незнание
Первые позвоночные, выползшие из океана на сушу, от которых мы произошли могут!
да что вы говорите...и кто же были эти первые позвоночные,какого подтипа и класса ,которые отращивали потеряные конечности? Может быть вы имеете в виду ящериц,которые относятся к пресмыкающимся и которые не предки человека?

Если говорить общими словами - и наука и верование преследуют одну цель
не преследуют,наука ищет путем доказательств и эксперимента и ей плевать в то,что вы верите,вера же просто верит в то,что человеку хочется и все доводы подгоняет под свою идею,верит без доказательств,по субъективным ощущениям. Разные методы,разные цели,разные ценности...ничего общего

Ссылка:
Появление эволюционной теории в середине XIX века К. Бэр,
проанализировав строение зародышей у представителей различных классов позвоночных, сделал следующие выводы:
. На ранних стадиях развития зародыши различных животных сходи друг с другом.
. По мере развития зародышей их сходство уменьшается, и они приобретают черты, свойственные данной систематической группе.

Под влиянием работ Бэра зоологи XIX указывали на то, что для
определения систематического положения организма важно знать ранние стадии его эмбрионального развития, когда появляются первые характерные признаки данной группы организмов. Так, у эмбрионов позвоночных происходит ранняя закладка нервной трубки и хорды (признаки, характерные для всей этой
группы, начиная от рыб и до млекопитающих включительно). Следовательно, хорда и нервная трубка важнейшие признаки позвоночных животных.

Комментарий: Это из работ Бэра идеи которого отражены у Даривна в Естественном отборе

Ув. пойзон : кто мы? Безпозвоночные? Теория как раз построена на том что мы вышли из воды т.ч. ящерицы - соглсно данной теории!

Насчет цели с вами не соглашусь! Рассматривайте Бог = Истина! Чего ищут ученые - истину через доказательства. Что верующие ищут - познания Бога через мудрость!
Методы разные!

Удивительно спорить с вами - где же научная обосованность зарождение Вселенной у науки? Уж не слишком вы рьяно отметаете то что является другим чем может Вам казаться!
Верование не может доказать науке существование Бога = Наука не может привести доказательств обратного!
Воистину дуально!

[ВЛАДИМИР100]

Атеист - человек верующий в случайность!
Да нет....атеист - человек, сомневающийся во всем и потому ищущий доказательства. Его не проведешь россказнями о том, что кто-то там есть. Предъявите, пожалуйста

ЛЮБОВЬ!
Любовь, это тоже чувства, только очень глубокие и при большой любви, ещё и устойчивые при определённых испытаниях.
А вообще, чтобы говорить о чувствах Любви, необходимо определиться в том, что же главное в человеке, его Я? Чтобы понять, что ждёт его Я в будущем!
В Библии говорится, что наше Я подобно Богу.
Значит, узнав наше Я, мы сможем узнать Я и Бога, и наоборот, узнав, Я Бога, будем знать про наше Я!
Так что же главное в человеке? Общеизвестно, что это его невидимая часть ДУША! А точнее оно звучит ПРАВИЛОМ - это постоянное взаимодействие между собой всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия в ДУШЕ) являются дела и действия человека в той или иной форме.
То есть каждая секунда имеет значение для человека. Потому что во время этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕВИДИМОГО, происходит постоянное формирование НЕВИДИМОЙ ДУШИ человека.
Если простыми словами описать, усилия человека не проходят даром. Больше доброго мыслящего и делающего в жизни, делают его добрее, а злого - злее. Бог даёт нам возможность самостоятельно формировать свою Душу. Понятно, что люди грешны и унаследовали свои грехи от прародителей по разному. Поэтому и оценить по человеческим меркам тех, кто ближе к Богу, нам не дано. Силу УСИЛИЙ человека может знать только Бог и Ему дано Судить праведных и неправедных.
Чтож, Бог вправе выбрать для совместного вечного с собой проживания такие невидимые Души, которые, как и ОН, зная о ДОБРЕ и ЗЛЕ, всегда будут выбирать ДОБРО и ЛЮБОВЬ и в МЫСЛЯХ РАЗУМА и ЧУВСТВАХ!
Раз РАЗУМ и ЧУВСТВА в нас главное, то, что же нас ждёт в будущей жизни? Фантазировать о том, чего не было не будем. А на примере Творчества Бога Его Дел, можно смело говорить о том, что Бог даст нам возможность свободно перемещаться в пространстве в той или иной форме, выдумывать и строить различные миры, самим находиться в этих мирах в той или иной форме и, конечно же, ЧУВСТВОВАТЬ и МЫСЛИТЬ с великим удовольствием благодаря при этом Бога! Приоритетом возникающих ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ в наших Душах, а также наших ДЕЛ, будет Любовь к Богу и ко всем Его ДЕТЯМ! Зло в нас и вокруг нас будет исключено. ЭТО обещает нам БОГ ОТЕЦ, СЫН и СВЯТОЙ ДУХ!
Иисус Христос Сын Божий который показал нам , как нужно Любить людей и Бога!
По картине, скульптуре и по другим шедеврам, когда их массовое количество, не составляет особого труда дать характеристику Создателю, не имея ввиду Его рост, цвет глаз, а имея ввиду то, что испытывал, под воздействием каких чувств Создавалось данное произведение. И оценивая Его разные работы, можем сказать какие приоритетные чувства доминируют в Нём. А это значит, что Создавая Подобных Себе людей, Бог конечно же хочет видеть рядом с собой Личностей, творчество которых будет таить в себе приоритетность только добрых любвеобильных чувств. ЭТИМ мы ОТЛИЧАЕМСЯ от животных! Сами по себе тела плотские или духовные невидимые не являются основой Личностей, а судя по великолепному произведению всего материального мира основа-взаимодействие между собой множественных разнообразнейших чувств и мыслей, результатом которых являются дела и действия.
Так что же получается? Выходит что Бог в достаточной мере Создал возможности нашего разума чтобы во взаимодействие с разнообразнейшими чувствами сформировалось со временем устойчивая возможность возникновения приоритетных добрых чувств в Душе, в конечном итоге влияющих на дела и действия. То есть в течение определённого времени, Личность пожелавшая сформировать в своей Душе возникновение приоритетных добрых чувств, обязана будет постоянно работать над собой, буквально ежесекундно подключать самостоятельно под воздействием мыслей волевые силовые чувства или как люди называют-силу воли.
Известно, что в Царстве Бога наша ныне сформировавшаяся невидимая часть возникающих и взаимодействующих чувств и мыслей (то есть ДУША), будет находиться в новых невидимых телах и потому мы будем уже подобны Ангелам. И детей рожать уже не будем.
В этой связи у меня возникло мнение, что Бог как бы выращивает Себе Подобных. То есть невидимая часть (ДУША), где формируются возникающие приоритетные невидимые чувства, может быть Подобна Божией только пройдя предварительные испытания и закаливания роста.
Зло по отношению к Богу - это действия непослушания, измена Его заповедям. Этого достаточно, чтобы понимать, что начиная от Адама -- мы ВСЕ ЛЮДИ зёрнышки то бишь семена. И у всех этих семян есть внутренняя сила воли. Одни зёрнышки подключают силу воли в большей степени и прорастают быстрей остальных, другие в меньшей степени, и росточки от них исходят малюсенькие.
Чтож, ясно одно, что Богу было угодно посадить нас всех голенькими зёрнышками и далее через какое - то время эти зёрнышки умирают материальной смертью но уже с небольшими ростками.
Ясно и другое. Эти ростки в течение веков и особенно в наши времена - приобретают особую окраску. Что же это за цвет? Оказывается на протяжении веков, Бог даёт людям всё больше и больше информации о мире а значит и знаний. Возможности людей СОЗДАВАТЬ СОЗИДАТЬ чего-либо - увеличиваются. В связи с этим увеличивается диапазон практического познавания новых возникаемых ЧУВСТВ (с возникновением новых мыслей). Мы становимся ещё более ПОДОБНЫ БОГУ. Независимо от того, что даёт нам Бог в течение веков, рост зёрен не становится быстрее. Рост зёрен всё также зависим от КОЛИЧЕСТВА ВНУТРЕННИХ УСИЛИЙ. Бог в отличие от нас, умеет измерять эту составляющую.
Конечно, можно во всё это не верить. Но то что внутренние усилия меняют человека - это точно. При очень большом желании со временем, человек если захочет, может внутренне очень сильно измениться, стать "дедом морозом" или "карабасом барабасом". Другое дело что люди этого делать просто не хотят и плывут по течению. Всё в мире имеет значение. И эти возможности человека предназначены для чего-то.

Бог - это огромная сила ЛЮБВИ. Эта ЛЮБОВЬ - ЕГО сильнейшее внутреннее состояние, такой силы, что никакие другие возникающие в Нём ЧУВСТВА при определённых обстоятельствах, не способны ни на грамм изменить ЕГО внутреннее состояние ЛЮБВИ! В отличие от человека. И если Бог считает, что дав кому-то по мозгам, достигнет наиболее верного и действенного результата, то это необходимое возникшее чувство для необходимости удара по мозгам, нисколички не повлияет на ЕГО общее внутреннее состояние ЛЮБВИ!
Так почему Адам не был Создан с таким же внутренним ЧУВСТВОМ доброты и ЛЮБВИ? (Ведь мы Слушаемся действительно ЛЮБИМЫХ!) Так бы и Адам слушался Бога.
Значит, наша внутреняя Душа не Созидается Богом уже готовой - доброй и послушной Богу, а Созидается как-бы детской, слабой, но с возможностью внутренне самостоятельно развиваться и твердеть. Чтож, Бог всё может, а почему не Создал добрые ДУШИ? Вы заметили, что все свои Создания Бог Создавал в течение определённого времени (дней), не сразу. Так и Души человеческие взращиваются уже в течение многих тысячилетий!
Из-за большой ЛЮБВИ Бог поместил первых людей в Райский сад.
И всё же это было ненадолго. Для развития у людей ДУШИ в добрую и устойчивую в ЛЮБВИ, необходим был мир, в котором мы сейчас и живём.
Тот человек, который не стремиться иметь ДУШУ устойчивую в ЛЮБВИ, тот имеет ДУШУ с устойчивыми другими чувствами (например зависти, жадности, недовольства и т.д.) Это и есть зло по отношению к Богу, невыполнение Его заповедей.
Начиная от Адама, даже учитывая то обстоятельство, что первоначально Адам находился в Райском саду - Бог сильно ограничил возможности человека.(не можем летать, далеко не видим, слышим не все частоты, не сильнее физически крупных животных ит.д.) Будем осуждать Бога? Радуйтесь что вы живёте над землёй, а не под землёй, хотя и там черви живут в своё удовольствие. Предположим что вы поверили в Бога, но сомневаетесь в том, какой ОН - с ДОБРОЙ ДУШОЙ или ЗЛОЙ ДУШОЙ. Соответственно, если Бог с ДОБРОЙ ДУШОЙ, то ОН добьётся нужного для себя результата и соберёт ДОБРЫЕ ДУШИ людей и даст им по доброте Своей (вообщем я об этом говорил.) .
А если Бог с со ЗЛОЙ ДУШОЙ, то будет мучить ДОБРЫЕ ДУШИ людей, а злые ДУШИ людей будет мучить ещё больше, потому что будет получать удовольствие от того, что мучает тех, кто получал удовольствия, мучая других и тем самым не ожидал к себе такого же отношения.

Сущность Бога - .это постоянное взаимодействие между собой в СОВЕРШЕННОЙ НЕПОКОЛЕБИМОЙ ЛЮБВЕОБИЛЬНОЙ ДОБРОЙ ДУШЕ всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия) являются ДЕЛА и действия Бога в той или иной форме всегда направленные на точный и верный конечный РЕЗУЛЬТАТ!

[Farreoth]

Веровать (специально не указываю слово религия) служит идее верить что это истина существует!

Тупиковый путь. Вначале поверь, что истина существует, а потом поверь что что-либо и есть эта истина. А вот потом )))

Наука будет стремиться к истине вечно именно потому, что истины нет. Наука призвана разбивать истины во имя прогресса, а не создавать во имя веры.

Тогда почему, когда мы теряем какой-то из членов своего тела, мы не можем его отростить?

Терпение друг мой, терпение. Скоро сможем. Генная инженерия и кибер-технологии позволят и не такое, главное не стоять у них на пути! Всё это становиться возможным благодаря Разуму - вот благодаря чему человек "вершина" эволюционной цепи планеты Земля.

[Pyatachok]

Пяточек, это бесполезно, мы говорим о разных вещах. Я - существую, я есть - это факт, подтвержденный документально: свидетельство о рождении - раз!, паспорт - два! аттестат - три! куча моих фотографий - четыре! Вы говорите о своей вере в Бога и к чему-то приплели меня. Можете ли вы документально подтвердить его существование? А вера.... я ж не прошу верить в меня и молиться мне

Да нет, донна, это вы говорите о разных вещах. Когда вы говорите "я чувствую себя живой - значит я существую", вам свидетельства, паспорта и фоток не нужно, а когда вам говорят что Бог есть - так вам и свидетельство, и фотки подавай.
Ну я в общем не особо надеялся что вы не прибегите к двойным стандартам.

[Farreoth]

2) Любовь смиренна
3) Любовь Не Преследует Никаких Целей

Чувства вообще не преследуют никаких целей. Цели преследует сам человек, в том числе вполне может и под давлением чувств. Быть смиренным по отношению к чувствам значит не внимать их голосу. Не поддаваться чувству любви - значит не любить.

[poison]

Комментарий: Это из работ Бэра идеи которого отражены у Даривна в Естественном отборе
да,я читала,только вы не поняли,там нет про животных,которые умеют отращивать свои конечности.
Рассматривайте Бог = Истина
невозможно,наука не рассматривает мифологических персонажей и истина для нее не связана с сущностью,в силу необнаружения таких
Удивительно спорить с вами - где же научная обосованность зарождение Вселенной у науки?

а вы спрашивали? если спрашиваете,то сразу после ссылки где предки человека могли отращивать конечности,ну мне просто интересно
Ув. пойзон : кто мы? Безпозвоночные? Теория как раз построена на том что мы вышли из воды т.ч. ящерицы - соглсно данной теории!
вы же ничего не поняли из данной статьи ,даже не поняли кто такие позвоночные
мы,как и многие другие животные с позвоночником- позвоночные,но ящерицы не предки человека,это совсем дургая ветвь,поэтому их способностей у нас быть и не должно. Очень печально видеть,как народ берет в моду,выражать свое незнание в резкой форме

[Жемчужная донна]

Когда вы говорите "я чувствую себя живой - значит я существую", вам свидетельства, паспорта и фоток не нужно, а когда вам говорят что Бог есть - так вам и свидетельство, и фотки подавай.
Хорошо. Не доказывайте существование Бога. Докажите, что он что-то чувствует. Ну а на счет меня. Я не могу понять, где здесь двойные стандары? Я функционирую - я есть. Как функционирует Бог?

[Pyatachok]

Когда вы говорите "я чувствую себя живой - значит я существую", вам свидетельства, паспорта и фоток не нужно, а когда вам говорят что Бог есть - так вам и свидетельство, и фотки подавай.
Хорошо. Не доказывайте существование Бога. Докажите, что он что-то чувствует. Ну а на счет меня. Я не могу понять, где здесь двойные стандары? Я функционирую - я есть. Как функционирует Бог?

Донна, дорогая моя, Декарт не зря ломал голову, чтобы сказать "Я мыслю - следовательно, существую". Он не от балды это сказал, и не чтобы красиво сказать, он это обосновал. Он не приобрел, а лишь формализовал это знание. Ни то что существует кто-то еще, ни то что он (для меня - вы) что-то чувствуете или умеете, недоказуемо вообще - а доказуемо лишь в рамках принятых допущений. Которые можно принимать, а можно не принимать. Поэтому ваше функционирование для меня ни в коем случае не является доказательством что ВЫ существуете, понимаете? Это доказательство (хотя, это больше чем доказательство, по крайней мере не то доказательство, о котором говорит Пойсон, то доказательство условно; это голое, чистое знание, стоящее над доказательствами) - существует только для вас.