Библейские чудеса и Наука

[Мачо]

Судмедэкперт уже ответил не знаю.

Ему бы еще показали яблоко, сказали бы, что ему сто тысяч лет, а выглядит как вчера сорванное. И он тоже бы не знал, как такое возможно

Прижизненные фото есть.

Можно найти более-менее похожего. Кроме того, эти все азиаты все на одно лицо

А тут уже всё сгодиться, чтобы очернить священников в глазах людей.

Ага, а потом - к стеночке за сокрытие настоящих мощей, раз в документах упомянул о подделке. Все были там Маклаудами, видимо. Вся комиссия в полном составе.

[Мачо]

Мачо, Вы - гений! Мне такое даже в голову не пришло. Поистине "всё гениальное просто".

Правда, там в статье говорилось:

Звягин:() мы имели возможность сравнить свои наблюдения с материалами двухлетней давности, когда была произведена эксгумация.

Но далее выясняется, что тогда он в эксгумации не участвовал... А по фотографиям легко ли человеку из Москвы отличить одно лицо бурята от другого? Тем более обезображенное?

Похоже на рассасывание кошелька по фото... Так сказать снимаю, порчу.

[Игорян]

Теперь вам нужно сделать следующий шаг.
Предположить, что перед каждым показом садят свежий труп.

Зачем же перед показами-то? Там вполне достаточно мумии. Свеженький трупик было смысл Звягину подложить.

А вы не читайте трактовки (безграмотные) Брапхупады и всё будет в порядке.

Не угадали. Не читаю таких. Я обычно читаю первоисточники и комментарии академических религиоведов.

Вот, просвещайтесь:

6. Твердо помни: эта утроба
существа порождает в мире;
из Меня они все возникают
и во Мне растворяются, Партха.

7. Я - превыше всего, Дхананджая,
и ничто Меня не превосходит;
на Меня этот мир нанизан,
словно жемчуга горсть на нитку.

...

24. Непроявленного - в проявленье
Меня мнят неразумные, Партха,
не постигнув, что Я запределен,
в тайной сути своей не проявлен.

25. Я не всякому глазу доступен,
своей майи действием скрытый;
неизменен Я, вечен, Партха:
мир Меня, ослепленный, не знает.

26. Всех существ Я ушедших знаю
и живущих всех знаю, Арджуна,
знаю тех, что еще возникнут;
но Меня здесь никто не знает.

27. Существа, возникая в мире,
в ослепленье впадают тотчас,
в заблужденье двойственных качеств,
отвращеньем и страстью рожденных.

Бхагавад-Гита, глава 7

6. Но кто мыслью ко Мне стремится,
на Меня возложив все деянья,
тот, кто в йоге сосредоточен,
почитает Меня созерцаньем, -

7. всех таких от смертей повторных
избавляю Я без промедленья,
тех аскетов, что неколебимо
в Меня мысль погрузили, Партха.

8. Утвердив лишь на Мне свое сердце,
пребывать во Мне мыслью старайся -
и тогда ты со временем будешь
обитать там, где Я, Гудакеша.

...

13. Этот йогин - всегда довольный,
волей твердый, себя обуздавший,
мысль и сердце в Меня погрузивший,
полюбивший Меня - Мне дорог.

14. К существам не питая злобы,
сострадателен он, приветлив,
эгоизма и самости чуждый,
в горе - радости он одинаков.

15. Дорог Мне - кто людей не терзает,
кто и сам от людей не страждет,
кто от радости, от раздраженья,
нетерпенья и страха свободен.

16. Дорог Мне этот бхакт Мой чистый,
отрешенный, лишенный боли,
многоумный, не любопытный,
оставляющий все начинанья.

Бхагавад-Гита, глава 12

ну и т.д. и т.п.

Это всё Брахман говорит (см. 7:24 и др.) Такой вот "безличностный" Абсолют, которому на всё "пофиг".

lemnik, где Вы там? Может, зря Вы из индуизма ушли? Видите, как там Боженька тоже печется о своих поклонниках.

А вот, например, что насчет Бхагавад-Гиты пишет известный религиовед и востоковед Е.А.Торчинов:

Теология Бхагавадгиты исходит из монистической («эпической») санкхьи (см.), рассматривая материю (пракрити) в качестве творческой энергии (йогамайя) Бога, творящего миры. Бхагавадгита признает как безличный, имперсональный аспект Бога, аналогичный Брахману ранних упанишад (см.), так и личностный аспект. При этом Бхагавадгита отдает предпочтение почитанию личностного Бога («Трудно поклоняться Непроявленному»). Таким образом, доктрина Бхагавадгиты может считаться теистической.

источник

Ну что, Sign, просветились? То-то же.

А почему стесняетесь Вашу мифологию назвать вслух? Или Вам кажется, что они все одновременно Истинные - и та, что у древних евреев была, и та, что у этого бурятского ламы?

[Snow Leopard]

Это всё Брахман говорит

Какой добрый бог. Никого не убивает даже.

[popachs]

Ниже приведены некоторые размышления почему Дханаджая является не чем иным как фантазией восточных философов...

6. Твердо помни: эта утроба
существа порождает в мире;
из Меня они все возникают
и во Мне растворяются, Партха.

...плод абстрактного мышления. Попытка объяснить сущность бытия человеческих существ. Такая абстрактизация Неведомого Бога наблюдается и у древних греков постредством развития философской мысли...
В отличие от Библейского Бога, эта типичный пример поэтапной эволюции религиозной мысли от примитичновного символизма (органицызма) к более рациональной форме поклонения.

Так что расслабся, Игорян) Вернее, не успокаивайте себя этим...
Вам никогда не удасться доказать глубинное наличие поэтапной эволюции в библейских текстах...

7. Я - превыше всего, Дхананджая,
и ничто Меня не превосходит;
на Меня этот мир нанизан,
словно жемчуга горсть на нитку.
...

24. Непроявленного - в проявленье
Меня мнят неразумные, Партха,
не постигнув, что Я запределен,
в тайной сути своей не проявлен.

Возникает тогда 3 весьма простых вопроса...
Кто эта Личность?
Где она себя проявила на земле?
Как она себя проявила на земле?

25. Я не всякому глазу доступен,
своей майи действием скрытый;
неизменен Я, вечен, Партха:
мир Меня, ослепленный, не знает.

Бедный мир... Творец скрылся от него. Он так и продолжает жить во тьме

26. Всех существ Я ушедших знаю
и живущих всех знаю, Арджуна,
знаю тех, что еще возникнут;
но Меня здесь никто не знает.

ну вот... безвыходность положения незнающих

27. Существа, возникая в мире,
в ослепленье впадают тотчас,
в заблужденье двойственных качеств,
отвращеньем и страстью рожденных.

признание порочности человеческого существа и двойственности (коварства, лукавства, лести) - к этому можно придти и путем философских рассуждений... к этому пришли и древние греки... но это никак не решает проблемы. Ни одна религия не взялась решать проблему человеческой порочности

Бхагавад-Гита, глава 7

6. Но кто мыслью ко Мне стремится,
на Меня возложив все деянья,
тот, кто в йоге сосредоточен,
почитает Меня созерцаньем, -

7. всех таких от смертей повторных
избавляю Я без промедленья,
тех аскетов, что неколебимо
в Меня мысль погрузили, Партха.

аскеты?
непоклебимо в Меня мысль погрузили...
аскеты со стратью рожденных... с двойственными качествами... с отвратительной порочностью...
ну-ну...
а кто же избавит сначала от этого всего, чтобы мыслями быть непоколебымими?
ведь это же невозможно, оставаясь со стратью рожденных... с двойственными качествами... с отвратительной порочностью!!!
надо же сначала от этого избавиться!!!

А от этого избавляет только Иисус Христос Кровию Своею..

были уже такие христианские монахи...
которые старались непоколебимо погрузить себя мыслями об Иисусе, обойдя стороной избавление от греховнрсти посредством веры в Иисуса Христа


8. Утвердив лишь на Мне свое сердце,
пребывать во Мне мыслью старайся -

ведь это же невозможно, оставаясь со стратью рожденных... с двойственными качествами... с отвратительной порочностью!!!

и тогда ты со временем будешь
обитать там, где Я, Гудакеша.

а вот это точно, что будешь с Гудакешой если не покаешься в своих грехах...
...

13. Этот йогин - всегда довольный,
волей твердый, себя обуздавший,
мысль и сердце в Меня погрузивший,
полюбивший Меня - Мне дорог.

надолго он довольный?
наверное, как наркоман, который получил дозу... он доволен на некоторое время - потом рвет и мечет все вокруг себя в поисках новой...

14. К существам не питая злобы,
сострадателен он, приветлив,
эгоизма и самости чуждый,
в горе - радости он одинаков.

обман....

15. Дорог Мне - кто людей не терзает,
кто и сам от людей не страждет,
кто от радости, от раздраженья,
нетерпенья и страха свободен.

кто и сам от людей не страждет!?
конечно, если заключить себя в норе и не выглядывать наружу, то никто тебя терзать не будет...

16. Дорог Мне этот бхакт Мой чистый,
отрешенный, лишенный боли,
многоумный, не любопытный,
оставляющий все начинанья.

многоумный, но не любопытный... какой бред... как можно быть многоумным и не быть любопытным?


lemnik, где Вы там? Может, зря Вы из индуизма ушли? Видите, как там Боженька тоже печется о своих поклонниках.

говорить что "ты мне дорог" - еще не значит попечение

А вот, например, что насчет Бхагавад-Гиты пишет известный религиовед и востоковед Е.А.Торчинов:

Теология Бхагавадгиты исходит из монистической («эпической») санкхьи (см.), рассматривая материю (пракрити) в качестве творческой энергии (йогамайя) Бога, творящего миры. Бхагавадгита признает как безличный, имперсональный аспект Бога, аналогичный Брахману ранних упанишад (см.), так и личностный аспект. При этом Бхагавадгита отдает предпочтение почитанию личностного Бога («Трудно поклоняться Непроявленному»). Таким образом, доктрина Бхагавадгиты может считаться теистической.

такими "доктрин" хватает у каждого философа... а толку?

Ну что, Sign, просветились? То-то же.

А почему стесняетесь Вашу мифологию назвать вслух? Или Вам кажется, что они все одновременно Истинные - и та, что у древних евреев была, и та, что у этого бурятского ламы?

Они не стесняются...

Они не могут просто...
потомучто у древних евреев нет ни мифологии, ни философких блужданий...
У древних евреев был Живой и Истинный Бог, Который открылся каждому человеку в Иисусе Христе, и дает сначала свободу от страсти рожденных... от двойственных качеств... и отвратительной порочности..
а потом уже человек, находясь на свободе, может проникнуться мыслью об Иисусе Христе

[popachs]

Какой добрый бог. Никого не убивает даже.

Ну и?
Че Вы здесь делаете тогда?
Если христианский Бог - убийца для вас, а брахманский нет... зачем торчать здесь без толку?
Шагом марш на брахманский форум... там Брахма полюбит вас, будете йогой заниматься... даст вам покой и мир.

[lemnik]

вы всегда бездумно верите во что ни попадя, даже не разбираясь в сути и корнях выбранного учения?

Да, я такой. И что?..
Зато я смело могу заявить, как Сократ когда-то :"Я знаю, что ничего не знаю".
А вы знаете все.? Тогда объясните, мне тупрому, популярно Теорию струн. Чет я не могу себе эти 10 измерений представить (или 11)?
И еще маленький вопросик, саму суть. На чем основывается христианство?

[lemnik]

То, что я выше Вам объяснил, это вообще-то базовые вещи на тему мировых религий. Зачем люди "изучают", куда впадает Волга? Или как называется вторая планета от Солнца? (Если и этого не знаете, то краткий курс читать не буду. )

Да, в индуизме Абсолют обычно понимается как безличностный... а буддизм - это вообще "религия без Бога"... Однако адепты обеих этих религий так же точно с пеной у рта - как и христиане - доказывают Истинность своих чудес и Истинность того, чему эти религии учат.

Вообще смешно, конечно, как верующие разных религий живут с убеждением, что именно их "духовный опыт" самый-самый Истинный. Баптист живет в своем самообмане... дзен-буддист в своем... У одних только атеистов нет никакого самообмана. Ибо у атеиста позиция единственно трезвая: говорите, что есть Баба Яга / Христос-на-Небесах / метафизическое Ничто? Докажите - будем знать! После этого адепты Бабы Яги / Христа-на-Небесах / метафизического Ничто начинают пыжиться-пыжиться... но кроме "уверуйте и вам самим всё откроется" ничего родить не могут. Так вот и живут в своем самовнушении...

Вот тут я с вами совершенно согласен!
У атеистов нечего этого нет. Ни самообмана - они все точно знают. Все оценили нам основаниии личного (пусть и разного у всех) опыта. все понимают правильно (хоть и совершенно по-разному). Вообще ничего существенного...
И Зачем тогда жить? Все равно главный смысл жизни неминуемая смерть в конце ее. А когда он, этот конец, никому не известно... Зачем вы, атеист, живете?
Уж ответьте, плз.

[popachs]

popachs, признайтесь честно: Вы по воскресеньям на Ваших "служениях" (или как там это называется?) так же катаетесь по полу, как люди на этих видео?

у нас такого нет... поверьте, что я к этому отношусь еще критичнее, чем Вы... и для меня это еще отвратительнее, чем для вас.

у нас служение духа, а не "служение эммоций и эндорфинов, которое есть
качание по полу или рукоплясание, дикие танцы, падание - это проявление экстаза, психологического перевозбуждения человека... это не имеет ничего общего в духовном общении с Живым Богом хотя бы потому, что после этих паданий и качаний человек переживает только кратковременное эммоциональное возбуждение...
а когда вышел за пределы молитвенного дома и он остается таким же как и прежде - лукавым, коварным, порочным, похотливым, ропчущим и так далее... то есть ничего не меняется в лучшую сторону..
когда человек встречается с Богом лично, меняется вся его сущность... это целая революция и её последствия остаются на всю жизнь...

[Snow Leopard]

Ну и?
Че Вы здесь делаете тогда?
Если христианский Бог - убийца для вас, а брахманский нет... зачем торчать здесь без толку?
Шагом марш на брахманский форум... там Брахма полюбит вас, будете йогой заниматься... даст вам покой и мир.

Да вы - брахманисты, яхвисты, иисусисты, аллахисты, для меня все на одно лицо. Так что мне без разницы на форуме какой религии обличать умственную неполноценность верующих

[lemnik]

Вы не обижайтесь, но я-то до этого момента гадал - чего Вы такой неадекватный...

Обижаться на вас? Только этого не хватало.. Мне вас жаль, это да...
Но что поделаешь?

[popachs]

Да вы - брахманисты, яхвисты, иисусисты, аллахисты, для меня все на одно лицо. Так что мне без разницы на форуме какой религии обличать умственную неполноценность верующих

обличать умственную неполноценность...)))))
ну и что Вы хотите добиться этим обличением?
цель какая у Вас?
ну, обличили... и что дальше?
а результаты?
где результаты Вашего обличения?
покажите мне результаты... а если их все нет, а Вы продолжаете этим заниматься тут, то не выглядит ли это пустой тратой времени?
не глупо ли это?
Вам кто-то платит за это?
не думаю... так зачем Вам все это?
если уверенны на все 100% что веруны - это умственно неполноценные полулюди, зачем торчать здесь забесплатно?
кто-то из вас сказал тут: я, мол, забавляюсь...
если это тоже с Вами, то
разве нету других забав в этом мире?
сходите в магазин, в бар сходите пивка попейте... с собачкой прогуляйтесь по парку... и еще лучше жену (или кто у вас там) удивите каким-то сепрайзом...
ну, придумайте, как там досуг провести незря - вы же "просвещенная" голова в отличие от нас, недоразвитых...
если все Вам в розовом цвете, зачем вообще беспокоится по поводу нашей неполноценности...
президент не беспокоится, а Вы беспокоитесь...
странно... хотя неудивительно.

[Xirss]

А вы знаете все.? Тогда объясните, мне тупрому, популярно Теорию струн. Чет я не могу себе эти 10 измерений представить (или 11)?

было бы это тесно связано с моей специальностью или моей работой - объяснил бы но эта тема не касается ни одной из моих специальностей, и тем более - никоим образом не пересекается с моей работой. + теоретическая физика не входит в круг моих ярых увлечений. поэтому - вопрос немного не по адресу. я же вас в конце концов не спрашиваю, как настроить распараллеливание нагрузки каналов в линуксе, или как на базе результатов Фурье-анализа измеренного напряжения и тока рассчитать параметры качества электроэнергии, или как провести диагностику материнской платы в компьютере и выявить неисправность?
хотя - сравнение немного некорректное, т.к. я знаю ответы на эти вопросы. а вы на свой - нет.

И еще маленький вопросик, саму суть. На чем основывается христианство?

ну это уже вам, как христианину, виднее хотя для многих христиан их вера основывалась на страхе паническом страхе... страхе согрешить.

И Зачем тогда жить? Все равно главный смысл жизни неминуемая смерть в конце ее. А когда он, этот конец, никому не известно... Зачем вы, атеист, живете?

а какой смысл христианам жить? им-то уготован рай, по сравнению с которым земная жизнь - серые будни, вынужденная неприятность... что мешает им, скажем, поехать в мусульманские страны и начать убеждать мусульман, что их вера неправильная, а пророк Мухамед был еретиком? вроде как и по правилам все, "язычников" в веру обращать будут, да и шансы досрочно получить вечную жизнь в раю - очень большие что же сдердивает вас?

[Snow Leopard]

обличать умственную неполноценность...)))))
ну и что Вы хотите добиться этим обличением?

Именно. Если каждый раз не напоминать идиотам, что они идиоты, то во что мир превратиться?! Тотальная комедия абсурда начнется
А так, может хоть задумаются. И то хорошо.

разве нету других забав в этом мире?

А зачем люди вообще общаются? Разве нет других забав в этом мире? Глупый вопрос, скажу я вам.

зачем вообще беспокоится по поводу нашей неполноценности...

Если бы вы жили на другим конце вселенной, то я бы не беспокоился. Но такие как вы, к сожалению, живут рядом со мной в моем доме, убеждают меня, что я падшая и грешная тварь божья и если не покаюсь, то буду гореть в вечном пламени. А если бы у них еще и власть была (как в старые "добрые" времена), то вечное пламя было бы мне обеспечено уже на этой планете. Мне есть о чем беспокоится.

[Игорян]

типичный пример поэтапной эволюции религиозной мысли от примитичновного символизма (органицызма) к более рациональной форме поклонения.

Типа того. И в точности, как с древнееврейской мифологией.

Вам никогда не удасться доказать глубинное наличие поэтапной эволюции в библейских текстах...

Какому-нибудь папуасу, возможно, никогда и никто не сможет доказать, что Земля вокруг Солнца вращается. Но разве от этого Земля перестанет вращаться?

Кто эта Личность?
Где она себя проявила на земле?
Как она себя проявила на земле?

Чтобы приобрести Истинное Понимание ответов на эти и других Ваши вопросы

lemnik, сколько там раз в день надо повторять "Харя Кришны, Харя в раме"? Правда, lemnik сам так и не достиг Просветления. А кто сказал, что Истину легко постичь? Это в христианских сказочках легко разобраться. А познание Брахмана это Вам не игрушки. Брахман открывается только поистине прилежным ученикам!

Зачем вы, атеист, живете?

А в чем был "смысл жизни" библейского Бога, когда Он жил целую вечность (вдумайтесь в это) до появления чего бы то ни было, т.е. когда Он по определению не мог жить "для чего-то"?

Вот и я как этот Бог. Только без вечности. Но, кстати, о том, что я умер, я никогда не узнаю... "Меня нет" - невозможная мысль, абсурдная. Из-за этого как раз многие люди и верят в миф о бессмертной душе; не могут помыслить собственного небытия. Но это уже отдельная тема...