Библейские чудеса и Наука

[Игорян]

Вы попросту Кришнаит.

Нет, я 100% атеист. К индуистской мифологии отношусь точно так же, как к библейской.

О чем вы? На бред было бы похоже, если бы адепты буддизма и отколовшихся от него сект, сами разобрались бы этом.
Если их бог безличен, тогда переживания ему чужды (до фени все). А если не чужды, то он не может быть богом - так нирваны не достигнешь.
Будда - брахман? Почему тогда он умер и покоится в земле, и его могила место поклонения? А,... Бог индуистов умер... Уже?

Странно, о буддизме речь вроде бы не шла... Я раз 10 перечитал эти строчки, пытаясь въехать. В результате появилась только одна рациональная гипотеза: в сознании lemnik'а индуизм = буддизм.

На всякий случай просвещайтесь:

1. Буддизм, хоть генетически и связан с индуизмом, не случайно является самостоятельной религией. Будда отверг авторитет Вед - и поэтому был неизбежен разрыв с индийской религией. Популярность буддизм завоевал в основном за пределами Индии. И "Бхагавад-Гита", естественно, не является священным текстом для буддистов.

2. На смену Абсолюту индуизма ("Брахман") в буддийском учении пришла концепция Пустоты (или Ничто).

3. Будда не является Богом для буддистов.

(Блин, когда ж тут на форуме атеистам за просветительскую деятельность начнут деньги платить? )

"священную мантру" "Харе Кришна, Харе Рама... харое, харе." учил и бормотал,, и в 45 готовился от секса отказаться (мне тогода 36 было), но до просветления так и не дошло....

Может, просто недостаточно прилежно повторяли эту "Харя Кришны, Харя в раме..."?

[Claricce]

popachs!

Как Вы можете знать что колбасит других,если Вы даже не при делах какой синдром Вас колбасит сейчас?

Вы упрекаете меня в моем невидении ситуации, а сами ставите диагноз в отсутствии пациента?
Рискованно...
"Врачу - исцелися сам" (С) Парацельс

если у Вас слабый "англицкий", как Вы вообще можете обсуждать происходящее на этом видео!?

Как в детском анекдоте - "..зато я нюхаю и слышу хорошо."
Смотреть видео у меня есть глаза. Вам же, как я понял, их заменяют религиозные шоры.

Вы так говорите как будто Вы там уже побывали... Там верующий в Бога нету, там все ваши - воспитанники атеизма.

А о сдвинувшихся на религиозной почве Вы не слышали?
О психах, сидящих под землей и ждущих втрого присшествия?
О самосожжениях?
О "Белом братстве"?

это Вас уже не касается.

Ну разумеется - ковер-то не мой.

Не лукавьте... Я не вижу здесь никакого уважения с Вашей стороны... сплошная тупость и невежество.

А с Вами-то оказывается - тяжелый случай.
void, по крайней мере понял юмор ситуации и то, что мой сарказм к ней и относился.
Поэтому к нему я и отношусь с уважением.
Но если Вы не желаете, то к Вам я буду подписывать свои письма просто:

Claricce

[Игорян]

Нет, ей не нужен врач...

popachs, признайтесь честно: Вы по воскресеньям на Ваших "служениях" (или как там это называется?) так же катаетесь по полу, как люди на этих видео?

[lemnik]

Странно, о буддизме речь вроде бы не шла... Я раз 10 перечитал эти строчки, пытаясь въехать. В результате появилась только одна рациональная гипотеза: в сознании lemnik'а индуизм = буддизм.
На всякий случай просвещайтесь:
1. Буддизм, хоть генетически и связан с индуизмом, не случайно является самостоятельной религией. Будда отверг авторитет Вед - и поэтому был неизбежен разрыв с индийской религией. Популярность буддизм завоевал в основном за пределами Индии. И "Бхагавад-Гита", естественно, не является священным текстом для буддистов.
2. На смену Абсолюту индуизма ("Брахман") в буддийском учении пришла концепция Пустоты (или Ничто).
3. Будда не является Богом для буддистов.
(Блин, когда ж тут на форуме атеистам за просветительскую деятельность начнут деньги платить? )

Спасибо большое.
Я не пытался даже вникнуть в различия и назвал их сектами, даже не вникая кто от кого отпочковался. Для меня это телерь, как-то не важно. Именно поэтому вам за платой надо бы на индуиский сайт. Или на буддиский? Я так и не понял на какой...
Для меня важно, что эти вероавания - верования в безличных богов, которые стремятся отделиться от всего материального, стать ничем и никем. Поэтому их как и чем я живу совсем не заботит. Я это вам и пытался сказать.
А за краткий курс еще раз спасибо.
Теперь я знаю точно - Будда не Брахман. Но все равно умер и похоронен. Зн.он не бог. А бог Пустота (Ничто) Замечательно.
А у нндуистов бог что-то - Брахман, но тоже безличностен, зн. недоступен, и где-то далеко, и погружен в себя, и ...
Только вопросик есть. Маленький... А зачем вы все это изучили?

[Xirss]

И Бгахават- гиту читал, и "священную мантру" "Харе Кришна, Харе Рама... харое, харе." учил и бормотал,, и в 45 готовился от секса отказаться (мне тогода 36 было), но до просветления так и не дошло....

Я не пытался даже вникнуть в различия и назвал их сектами, даже не вникая кто от кого отпочковался

вы всегда бездумно верите во что ни попадя, даже не разбираясь в сути и корнях выбранного учения?

[Игорян]

А зачем вы все это изучили?

То, что я выше Вам объяснил, это вообще-то базовые вещи на тему мировых религий. Зачем люди "изучают", куда впадает Волга? Или как называется вторая планета от Солнца? (Если и этого не знаете, то краткий курс читать не буду. )

Да, в индуизме Абсолют обычно понимается как безличностный... а буддизм - это вообще "религия без Бога"... Однако адепты обеих этих религий так же точно с пеной у рта - как и христиане - доказывают Истинность своих чудес и Истинность того, чему эти религии учат.

Вообще смешно, конечно, как верующие разных религий живут с убеждением, что именно их "духовный опыт" самый-самый Истинный. Баптист живет в своем самообмане... дзен-буддист в своем... У одних только атеистов нет никакого самообмана. Ибо у атеиста позиция единственно трезвая: говорите, что есть Баба Яга / Христос-на-Небесах / метафизическое Ничто? Докажите - будем знать! После этого адепты Бабы Яги / Христа-на-Небесах / метафизического Ничто начинают пыжиться-пыжиться... но кроме "уверуйте и вам самим всё откроется" ничего родить не могут. Так вот и живут в своем самовнушении...

[Sign]

внутренняя потребность в чем? и чем эта потребность обычно провоцируется?

Она не провоцируется, она созревает.

Туринская Плащаница - тоже в единственном экземпляре, и что?

Плащаниц что-то в районе 30 штук.

Когда этого ламу-Ильича на чистую воду выведут, то тоже любой сможет хоть со своими умершими близкими такое проделать - и у себя на балконе поставить. Только зачем?

C ним никто ничего не делал, это он сам так сделал.

А с чего Вы взяли, что Кришна - безличностное существо? Это Брахман в индуизме обычно понимается как безличностный Абсолют. А Кришна и другие боги (в которых Единый Брахман "воплощен" непостижимым образом) вполне себе личности
Более того... Вы читали "Бхагавад-Гиту"? (Ой, глупость спросил. "Духовный рацион" lemnik'а это баптистские брошюрки... Библия... опять баптистские брошюрки... опять Библия... Правильно?) Ну так вот... В "Бхагавад-Гите", в этом древнем и священном для всех индуистов тексте, Брахман предстает как Личность. Это очень даже теистическое произведение. Говоря устами Господа Кришны (поэтому называется "Бхагавад-Гита" - "Песнь Господня"), Брахман открывает Себя именно как Личность, которая хочет Спасения людей и рассказывает, как этого можно достичь через йогу...

Вы немного спутали.
Брахман (ударение на слоге ман) «понятие, обозначающее безличный, индифферентный абсолют, «душу мира», первооснову всех вещей и феноменов. Брахману не может быть дано никакое позитивное определение, дать ему характеристику можно только через отрицание: бесконечный, неизменный, неподвижный».

Брахма (ударение на слоге бра) член божественной триады - Брахма, Шива и Вишну. Как созидательная сила, он почитается творцом вселенной. Здесь Брама личность. Даже жена есть.
Ну и как всё, созданное смертен. Пусть весьма долог срок его жизни, но он конечен.

[w_smerdulak]

Значит, прямого ответа от вас не будет?

То, что Шипящий Бог за горизонтом Вашего понимания - очень прямой ответ.

Это уж моя проблема, сумею я это понять или нет.

Зачем Вам понимать? Вера. Вот и весь мой Вам совет.

Вы мне просто сам факт сообщите, да я лично это пережил, я лично видел/слышал шипение Бога живого и тем не менее сумел пережить, но при этом те, кто был рядом померли не пережили.

А зачем? Вам ведь даже если этого Бога привезти и заставить Его в Вашем присутствии пошипеть, то и этого будет мало... станете говорить, что все подстроено, что Бог этот фальшивый и шипение у него какое-то напускное, плюшевое.

Я не говорил, что у вас нет духовных глаз. Это вы говорите, что их у вас нет.
Я говорю, что они у вас закрыты.

А я говорю, что Вы ошибаетесь.

«Потому говорю им притчами, что они не видят, и слыша не слышат, и не разумеют
14 И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите;
15 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их». (От Матфея)

Ну и где здесь про "духовные глаза"?

Все имеют.

С нетерпением жду доказательств.
Можете назвать хотя бы парочку человек с этими самыми "глазами"?

[w_smerdulak]

C ним никто ничего не делал, это он сам так сделал.

Он мертв. Как он мог сам что-то сделать?

[Мачо]

Тем не менее, это предположение никак не поясняет того факта, что мягкие ткани мягкие, не окаменевшие.

Труп не обязательно должен быть окоченевшим - утопленники, например, мягкие-мягкие.

Вообще ответ, почему лама сохранился так хорошо, стоит искать в справочнике по судмедэкспертизе.

« Виктор Звягин: Конечно, мы внимательно осмотрели тело ламы, составили, как положено, протокол, подписали его. Тело находится в таком состоянии, словно он умер совсем недавно. Подвижность суставов, тургор кожи (то есть ее упругость. - "Известия") - все соответствует параметрам человека, умершего, может быть, день-два назад.

С товарищей станется подменить ламу свежим трупом. Верующие на такое горазды. Взять, например, отчет VIII-го (ликвидационного) Отдела Народного Комиссариата Юстиции VIII-му Всероссийскому Съезду Советов:

Наименование мощей: Авраамия мученика, г. Владимир
Дата вскрытия: 12 февраля 1919
Результаты осмотра: По снятии покровов была обнаружена вата свежего происхождения, в которой лежала группа костей не одного лица, по крайней мере двух. Одна кость по внешнему своему виду отличается от всех других свежестью, вследствие своей плотности и белизны. Внутри черепа вата.

Наименование мощей: Ефрема Новоторжского, г. Торжок.
Дата вскрытия: 5 февраля 1919
Результаты осмотра: Череп кирпичного цвета, внутри черепа вата. Кости, при чем оказалось 6 лишних костей, 2 бедренных, 2 тазовых, 1 плечевая. Лишние кости по наружному виду свежие.

Наименование мощей: Нила Столбенского, Осташков.
Дата вскрытия: 25 февраля 1919
Результаты осмотра: ...Кости далеко не все. Череп набит ватой. Кости кофейного цвета и хрупки, давность их, по заключению врачей, не одинакова.

На дворе 2008-й год, захоронение вскрыли 11 сентября 2002 года. А тело по прежнему не гниёт, хотя сейчас находится в обычных условиях.

В начале прошлого века, когда танки только-только появились, люди верили, что они неуязвимы, могут плавать и прыгают как кенгуру...

Мачо, ну зачем делать такие поспешные выводы, причем используя свое примитивное и сомнительное знание о эндорфинах,

Не надо принимать желаемое за действительное Если бы Вы попытались почитать что-нибудь на тему связи наркотической и религиозной зависимости, Вы бы тут же натолкнулись на следующее:

А вот английские физиологи с помощью молитвы попытались реабилитировать героиновых наркоманов. Врачи научили больных концентрировать свое внимание на сердце, произнося Иисусову молитву. Результат всех потряс. Ломки закончились гораздо быстрее. Выяснилось также, что молитва возвращает к жизни вилочковую железу, которая находится прямо за грудиной и внешне похожа на то сердце, которое обычно изображают пронзенным любовной стрелой. Эта железа перестает функционировать к 6-7 годам ребенка. Возрожденная молитвой железа стала вырабатывать у пациентов значительно большее число эндорфинов, которое и помогло наркоманам преодолеть, зависимость.

http://www.religare.ru/article1346.htm/www.russ.ru/culture/vystavka/monitoring17970.htm

Мне вот интересно, если разницы нет, как вырабатывать эндорфины, верой или наркотиками, то почему новый президент России, Медведев, почему-то поехал с женой в православный храм вырабатывать свои эндорфины, а не к наркоманам?

Это социально неприемлемо. Не одобряют у нас в обществе наркоманов. А вот верующих - по крайней мере часть общества одобряет.

Мачо, Вы чуствуете какие дикие симптомы умственного заболевания у Вас?

Давно ли Вы перестали пить водку по утрам?

Мне кажеться, это больше походит на атеистов, чем на наркоманов)

Пусть кажется дальше

.а то, вот, какая цыфра получается у нас: христиан уже полтора миллиарда на Земле,

Да пусть, из шести-то миллиардов жителей.

Кроме того, как-то мало волнует малообразованная (а в Африке и Азии - еще и дикая) толпа верующих в Христа.

Не, в травлении Свидетелй Иеговы виноваты католики-нацисты, а в травлении миллионов верующих на Руси виноваты коммунисты-атеисты.

В СССР травили всех. С чего бы это у верующих должны быть привелегии?

я так не думаю о Медведеве...
это так Мачо думает... люди в церковь ходят для того, чтобы вырабатывать эндорфины...

Поумерьте фантазию. Вор, залезший в церковь, пришел туда отнюдь не за эндорфинами.

С вами говорит (сам говорит) человек, мозг которого не получал кислорода минимум 15 мин. До того как его подключили к аппарату искусственного дыхания, после остановки этого самого дыхания.

Вы не обижайтесь, но я-то до этого момента гадал - чего Вы такой неадекватный...

[Sign]

Значит, прямого ответа от вас не будет?

То, что Шипящий Бог за горизонтом Вашего понимания - очень прямой ответ.

Может быть, не отрицаю. Но это не ответ.
Больше вам надоедать с этим вашим ляпом не буду и так ясно, что написали не подумав.
Но мой первый вопрос так и остался без ответа.
Чем плохи верующие люди?

Это уж моя проблема, сумею я это понять или нет.

Зачем Вам понимать? Вера. Вот и весь мой Вам совет.

Вот я написал, что бросил курить. Разом и без мучений и без борьбы.
Вы можете этому поверить, а можете не поверить, можете решить, что я вас обманываю и как курил, так и курю. Или что, вообще не курящий ни разу. Или что может быть и бросил, но как и большинство, через борьбу с желанием курить.
Будете вы доверять мне в этом или нет это ваше. Как решите, так и будет.

Но с вашей стороны, заявления, что вы лично пережили шипение Боге живого, а рядом с вами другие не пережили нет.
Так что нечему поверить или не поверить.

Вы мне просто сам факт сообщите, да я лично это пережил, я лично видел/слышал шипение Бога живого и тем не менее сумел пережить, но при этом те, кто был рядом померли не пережили.

А зачем? Вам ведь даже если этого Бога привезти и заставить Его в Вашем присутствии пошипеть, то и этого будет мало... станете говорить, что все подстроено, что Бог этот фальшивый и шипение у него какое-то напускное, плюшевое.

Я? Не так. Я смотрю истину говорит человек, из личного опыта или придумывает или прочитал где-то или услышал от кого-то.
Если человек прочитал где-то что-то, то нет никакого значения это было на самом деле, это был реальный опыт кого-то или кто-то это придумал.
Только личный опыт преобразует самого человека . Чужой никогда.

Я не говорил, что у вас нет духовных глаз. Это вы говорите, что их у вас нет.
Я говорю, что они у вас закрыты.

А я говорю, что Вы ошибаетесь.

У каждого полная свобода как принимать себя и мир.

«Потому говорю им притчами, что они не видят, и слыша не слышат, и не разумеют
14 И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите;
15 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их». (От Матфея)

Ну и где здесь про "духовные глаза"?

«и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули»

С нетерпением жду доказательств.
Можете назвать хотя бы парочку человек с этими самыми "глазами"?

Это доказывается только личным опытом.
Хотите увидеть человека с открытыми духовными глазами?
Поезжайте в Лесосибирск. Там живет такой.
Вам даже имени можно не знать. Любому скажете, а я вот к батюшке и вам покажут дорогу.

C ним никто ничего не делал, это он сам так сделал.

Он мертв. Как он мог сам что-то сделать?

Сейчас мёртв. А сделал тогда, чтобы тело не разлагалось.

[Sign]

Тем не менее, это предположение никак не поясняет того факта, что мягкие ткани мягкие, не окаменевшие.

Труп не обязательно должен быть окоченевшим - утопленники, например, мягкие-мягкие.

75 лет?
Как вы быстро теряете смысл.

Вообще ответ, почему лама сохранился так хорошо, стоит искать в справочнике по судмедэкспертизе.

Судмедэкперт уже ответил не знаю.

С товарищей станется подменить ламу свежим трупом.

Прижизненные фото есть.

Верующие на такое горазды. Взять, например, отчет VIII-го (ликвидационного) Отдела Народного Комиссариата Юстиции VIII-му Всероссийскому Съезду Советов:

Более врунов, чем коммунисты найти невозможно.
И если Геббельс открыто заявлял, что нужно врать, то коммунисты делали это втихую, всегда оправдывая это принципом целесообразности.
Я не говорю, что они 100% врут. Так вообще не возможно. Но, коммунисты всегда исходили из принципа выгоды. Что им сейчас выгодно, то и говорили.
Надо было уничтожить всех священников, о чем распорядился Ленин, начали уничтожать.
А тут уже всё сгодиться, чтобы очернить священников в глазах людей. Если уж просто так убивать, без малейшего обоснования, не все поймут.
А как прижало, как пуганулся Сталин, так тут же «Братья и сёстры», так тут же священникам послабление немалое.

[Игорян]

Вы немного спутали.
Брахман (ударение на слоге ман) «понятие, обозначающее безличный, индифферентный абсолют, «душу мира», первооснову всех вещей и феноменов. Брахману не может быть дано никакое позитивное определение, дать ему характеристику можно только через отрицание: бесконечный, неизменный, неподвижный».

Для тех, кто в танке:

1.

Брахман в индуизме обычно понимается как безличностный Абсолют.

2.

В "Бхагавад-Гите", в этом древнем и священном для всех индуистов тексте, Брахман предстает как Личность. Это очень даже теистическое произведение. Говоря устами Господа Кришны (поэтому называется "Бхагавад-Гита" - "Песнь Господня"), Брахман открывает Себя именно как Личность, которая хочет Спасения людей и рассказывает, как этого можно достичь через йогу.

Впрочем, я уже понял, что "Бхагавад-Гиту" Вы в руках никогда не держали...

А Вы, Sign, кстати, адептом какой мифологии являетесь?

[Игорян]

С товарищей станется подменить ламу свежим трупом.

Мачо, Вы - гений! Мне такое даже в голову не пришло. Поистине "всё гениальное просто".

Правда, там в статье говорилось:

Звягин:() мы имели возможность сравнить свои наблюдения с материалами двухлетней давности, когда была произведена эксгумация.

Но далее выясняется, что тогда он в эксгумации не участвовал... А по фотографиям легко ли человеку из Москвы отличить одно лицо бурята от другого? Тем более обезображенное?

Прижизненные фото есть.

Как думаете, Sign: если бы человек со второй фотки пришел в аэропорт и предъявил бы на контроле паспорт, где он как на первой фотке, - ему бы поверили, что это он?

[Sign]

Впрочем, я уже понял, что "Бхагавад-Гиту" Вы в руках никогда не держали...

А вы не читайте трактовки (безграмотные) Брапхупады и всё будет в порядке.

14. Знай, что от Брахмы*происходит действие, и Брахма идет от Вечного. Поэтому вездесущий Брахман**вечно пребывает в жертве.
[*] Брахма лицо Индусской Троицы (Тrimurti): Шива, Вишну, Брахма.
[**] Брахман Божество, синтез всех трех аспектов. Это слово также употребляется в смысле Непроявленного.

24. Тот, кто счастлив внутри, кто радуется внутри, кто освещается изнутри, тот йог, становясь Брахманом, вступает в Нирвану Брахмана.

Арджуна сказал:
1. Что есть Брахман, что Самопознание и что Действие, о лучший из людей? Что объявлено как знание Элементов и что названо знанием Светозарных?

Благословенный сказал:
3. Неразрушимый и Высочайший есть БРАХМАН; Его истинная природа именуется Самопознанием; эманация, которая производит рождение существ, именуется Действием(*).
[*] Карма.

16. Миры, начиная с мира Брахмы, являются и исчезают, о Арджуна; но тот, кто пришел ко Мне, о сын Кунти, тот более не знает рождения.

18. Из непроявленного вытекает все проявленное при зачатии Дня; при наступлении Ночи оно растворяется в Том, имя которому Непроявленный.

19. Это множество существ, снова и снова проявляющихся, исчезает при наступлении Ночи; с наступлением Дня они, согласно закону, неизбежно, являются вновь, о Партха!

20. Воистину, превыше этого Непроявленного есть иное вечное Непроявленное, которое остается во время разрушения всех существ

А Вы, Sign, кстати, адептом какой мифологии являетесь?

Никакой.

С товарищей станется подменить ламу свежим трупом.

Мачо, Вы - гений! Мне такое даже в голову не пришло. Поистине "всё гениальное просто".

Теперь вам нужно сделать следующий шаг.
Предположить, что перед каждым показом садят свежий труп.