Библейские чудеса и Наука

[Игорян]

Господь всегда стремился иметь дело с Личностью в первую очередь, а не толпой

И с толпой, и с личностью. Точно так же, как языческие боги. Пока что Вы не привели пример чего-либо, что в древнееврейской мифологии принципиально отличалось бы от языческих мифологий. В том числе, что касается отношения бога/богов к личности и толпе.

[Snow Leopard]

Они и не знали. Общество доминировало над Личностью. Когда же Вы, наконец, перестанете путать Древний Израиль и Объединенные Арабские Эмираты с Евросоюзом и США?

Похоже он просто вычитал в какой-то христианской брошюрке, что мол Яхве рассказал евреям о "превосходстве личности" и это, мол, доказательство его (Яхве) существования. Вот он (попахс) теперь и кричит на каждом углу об этом, а показать цитаты из библии не может (не было их в брошюрке видать).

[popachs]

Они и не знали. Общество доминировало над Личностью. Когда же Вы, наконец, перестанете путать Древний Израиль и Объединенные Арабские Эмираты с Евросоюзом и США?

Игорян, не нервничайте...

Общество доминировало над Личностью в древнем Израиле - это так. Тогда были такие времена - и сейчас на Востоке они мало чем изменились...
К тому же, в древности евреи мечтали жить так, как окружающие народы (язычники), а не так, как хотел Господь Бог. Недолго длилось время судьей Изралевых - им захотелось диктатуры царя, но Господь Бог был против этого!
Абсолютная власть восточных диктаторов никогда не была угодной Господу, поэтому он говорил Самуилу, что Израилю не нужен царь!
Почему?
Бог знал, что деспот всегда консолидирует ОБЩЕСТВО, в котором растворяется ЛИЧНОСТЬ, и деспот будет работать над нуждами и проблемами ОБЩЕСТВА, а не над проблемами отдельно взятой личности в Израиле.
Сколько раз Господь указывал царям Израиля на обиженных, одиноких вдов, бедняков, сирот в народе Израиля, которых они пренебрегали?
Когда же пришла общая беда - вторжение Вавилонского царя на землю Иудеи - никто не помог Иудее в отражении агрессии. Бог оставил их.
Как же хотел Господь Бог?
А Господь всегда желал иметь контакт с ЛИЧНОСТЬЮ, нежели с толпой. Он желал управлять народом Израиля через духовного вождя, с которым Он говорил ЛИЧНО, а тот передавал пророчества от Господа народу.
Но все же повелел Самуилу помазать Саула в царя по воле народа, который стал жестоким диктатором и стал брать непосильные налоги с народа... И что из этого вышло?
Мало кто из израильских и иудейских царей оставался верным Яхве - они стали заимствовать мифологию у финикийцев, хананеев!
Со временем Израиль полностью отступил от Господа и стал поклоняться идолам, как все... отсюда столько много в Библии встречается "языческих следов"...
которые вы и используете в своей безрасудной критике...
так и не заметив фундаментальное философское отличие Писания от мифологий.

[popachs]

Похоже он просто вычитал в какой-то христианской брошюрке, что мол Яхве рассказал евреям о "превосходстве личности" и это, мол, доказательство его (Яхве) существования. Вот он (попахс) теперь и кричит на каждом углу об этом, а показать цитаты из библии не может (не было их в брошюрке видать).

Не ровняйте всех по себе...
Вычитываете именно Вы и Игорян в атеистических (советских) словарях, приводите здесь чьи-то устаревшие домыслы и версии по поводу тектовых противоречий Библии.
А зачем?
Разве я сам не найду этот бред в гугле, если захочу?
То, что я привел, вы действительно не найдете ни в одной брошюре, ни одном словаре.
Приводить прямые цитаты из Библии не считаю нужным в такими собеседниками, как вы, поскольку я знаю с каким сарказмом вы относитесь в Библии...
Многим надо только верить в существование в Бога, но я не только верю в Него, но и знаю, что Он существует. У меня достаточно эрудиций, которые указывают на существование Бога.

Чем больше я изучаю, то ли науку, то ли Библию, тем больше и то, и другое напоминает мне о Творце.

Так что даже не пытайтесь меня в переубедить в своих примитивных утверждениях против Библии: я уже давно прошел то, что вы тут мне "проталкиваете", проливая по сем потов на день.

[popachs]

Христаинство правило балом до периода Возрождения.."темные века" еще именуется этот период,когда церковь была "у руля"..

да что Вы говорите!? Пасибки огромное! А я и не знал... что до Реформации были "темные века". Какое же открытие Америки, Боже мой...

Период Возрождения как раз таки стал превозносить личность

А я не об этом же говорил выше? Пойсон, читайте посты Ваших собеседников!
И говорите это Снежному Барсу, а не мне... Он так увлекся очернением моих высказываний, что провозношение Личности - это у его абсолютный антоним к слову "гумманизм"[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]

превозносилась Личность ещё древними греками-философами, который внесли неоценимый вклад в античную культуру... Реформация возродила эту культуру... вместе с этой языческой культурой возродилось и загнившее "христианство", которое духовно заглохло под диктатурой римского папства.

вне толпы,вне церкви..основная идея Гуманизма - отсутствие рока,красота тела,радост ьи веселье, личностный рост ,кое где даже тщеславие,превознесение себя над богами,свобода личности и выбора..

совершенно верно. Но идея Гумманизма имеет как материальную, так и духовную полосу - изучайте историю.
Созерцание, направленное во ВНУТРЬ, а не ИЗВНЕ, совершенствование Личности в целом принесло человечеству:
- материальное благо Личности (всплеск НТП, направленный на удовлетворение преоритетных личностных материальных нужд)
- духовная красота Личности (удовлетворение преоритетных личностных духовных нужд посредством ЛИЧНОГО контакта с Богом)

Просто вам, атеистам, до лампочки духовные нужды человека... поэтому вы о них и не вспоминаете здесь в диспуте со мной... а что-то пытаетесь мне тут противоречить, но говорим мы об одном и том же... просто у вас разум зацыклен на материальном только, а я говорю о всестороннем идивидуализме, включая обе стороны...

именно эти идеи сподвигли людей на поиск ответов на вопросы вне церкви и хотя большинство было воцерковленно (людей),развитие науки шло не с благословения церкви...

Разве я утверждаю, что средневековая церковь создавала предпосылки для продвыжения науки?
Ну зачем нагло мне приписывать то, что я не утверждал, Пойсон?
Я же сказал, что во времена средневековья церковь тормозила развитие цивилизации вцелом потому, что всецело поглощалась Личность в Обществе... существовала только одна Личность - Папа Римский, наместник Христа... а это противоречило фундаментальным принцыпам Библии, в которой Господь всегда стремился иметь дело с Личностью в первую очередь, а не толпой

[popachs]

И с толпой, и с личностью. Точно так же, как языческие боги. Пока что Вы не привели пример чего-либо, что в древнееврейской мифологии принципиально отличалось бы от языческих мифологий. В том числе, что касается отношения бога/богов к личности и толпе.

Вот вам пример из Книги пророка Иеремии: 22-я глава...

1.Так сказал Господь: сойди в дом царя Иудейского и произнеси слово сие

2. и скажи: выслушай слово Господне, царь Иудейский, сидящий на престоле Давидовом, ты, и слуги твои, и народ твой, входящие сими воротами.


3. Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем.


4. Ибо если вы будете исполнять слово сие, то будут входить воротами дома сего цари, сидящие вместо Давида на престоле его, ездящие на колеснице и на конях, сами и слуги их и народ их.


5. А если не послушаете слов сих, то Мною клянусь, говорит Господь, что дом сей сделается пустым.

Бог указывал властям Израиля удовлетворять в первую очередь нужды ЛИЧНОСТНОГО характера в народе, и только тогда Он благословлял Израиль как единое общество, хранил их от врагов и всяких бед...

Таких примеров в Библии тысячи - я могу привести из каждой книги Старого Завета, где Господь пытался учить Израиля гумманизму, разрешать нужды ЛИЧНОСТИ в первую очередь, а ОБЩЕЕ благословение для всего народа приходило только потом...

[Мачо]

Не ровняйте всех по себе...
Вычитываете именно Вы и Игорян в атеистических (советских) словарях, приводите здесь чьи-то устаревшие домыслы и версии по поводу тектовых противоречий Библии.

Тектовые и текстовые противоречия Библии - вечны, как сама эта книга Они как классика - актуальны всегда.

Чем больше я изучаю, то ли науку, то ли Библию, тем больше и то, и другое напоминает мне о Творце.

Это называется доминантная потребность. Как в анкедоте: "- Что вам напоминает этот кирпич? - Женщину! - Почему??? - А мне ее все напоминает!!!"

[Мачо]

ssssssssssssssssssssssss

[poison]

потомучто оно не знало Безначального и Бесконечного Бога, Открывающего тайны человеку.

очень даже знали и знают. Бога лесов,любимого Богиней) Великая святыня самости) он их Бог и всегда с ними)

Созерцание, направленное во ВНУТРЬ, а не ИЗВНЕ, совершенствование Личности в целом принесло человечеству:

но это было не христианское созерцание,а скорее тщеславие и самолюбование в глазах церкви и христ-х догм

а я говорю о всестороннем идивидуализме

сколько не говорите "халва" во рту слаще не станет..и мыслить глобально вы не научитесь )

Ну зачем нагло мне приписывать то, что я не утверждал, Пойсон?

я вам говорю то,что говорю и до лампочки мне вам что-то приписывать..давайте без паранои?

[Existentia]

Вы утверждаете, что он один, я - что их 485, и, что самое интересно, неизвестно, кто прав, так как доказательств нет ни у одного, ни у другого...

Доказательства - в результате.
Мне оченно хорошо живётся с осознанием того, что Он - Один Единственный! Это, можно сказать, одна из основ моего бытия.

А вот лично Вам, Мачо, легче-радостнее-счастливее жить оттого, что "их 485" ???

Это называется доминантная потребность.

Отличное название! Спасибо, что вспомнили! Возблагодарим Бога за доминирование в нас именно этой потребности!!! Амен.

[Игорян]

Общество доминировало над Личностью в древнем Израиле - это так.

Хорошо, что хотя бы это Вы не отрицаете.

Бог оставил их.

А что еще мог сделать мифологический персонаж?

А Господь всегда желал иметь контакт с ЛИЧНОСТЬЮ, нежели с толпой. Он желал управлять народом Израиля через духовного вождя, с которым Он говорил ЛИЧНО, а тот передавал пророчества от Господа народу.

Всякие духи в примитивных обществах точно так же поступают. Говорят с шаманом племени ЛИЧНО, а тот уже передает всё народу.

так и не заметив фундаментальное философское отличие Писания от мифологий.

Ну и в чем же отличие?

Вот вам пример из Книги пророка Иеремии: 22-я глава...

1.Так сказал Господь: сойди в дом царя Иудейского и произнеси слово сие
2. и скажи: выслушай слово Господне, царь Иудейский, сидящий на престоле Давидовом, ты, и слуги твои, и народ твой, входящие сими воротами.
3. Так говорит Господь: производите суд и правду и спасайте обижаемого от руки притеснителя, не обижайте и не тесните пришельца, сироты и вдовы, и невинной крови не проливайте на месте сем.
4. Ибо если вы будете исполнять слово сие, то будут входить воротами дома сего цари, сидящие вместо Давида на престоле его, ездящие на колеснице и на конях, сами и слуги их и народ их.
5. А если не послушаете слов сих, то Мною клянусь, говорит Господь, что дом сей сделается пустым.

И в чем отличие от законодательств языческих народов?

Вы сильно удивитесь, но и у других народов Закон НЕ предписывал: убивайте невинных! воруйте собственность у ближнего! насилуйте жен ближнего! и т.п. Нет, ровно наоборот всё. Странно, правда?

Кстати, Вы никогда в жизни Законы Хаммурапи не читали? В интернете есть полный перевод - посмотрите как-нибудь для общего развития. Очень многое в правовом отношении евреи оттуда позаимствовали... И, разумеется, там тоже говорится, что эти законы имеют божественное происхождение... Слава Мардуку! Ибо он воистину научил древних вавилонян приоритету Личности над Обществом! Впрочем, как и духи, что глаголили через шаманов (см. выше).

[Игорян]

Мне оченно хорошо живётся с осознанием того, что Он - Один Единственный!

А как деткам-то хорошо живется с осознанием того, что есть добрый Дедушка Мороз, который в конце года - при условии хорошего поведения - принесет подарки!

В Вашем случае: сладенькие фантазии насчет жизни вечной в раю - в качестве презента за хорошее поведение?

[Мачо]

Доказательства - в результате.
Мне оченно хорошо живётся с осознанием того, что Он - Один Единственный! Это, можно сказать, одна из основ моего бытия.

Детям хорошо живется с вымышленными друзьями Это значит, что они существуют?

А вот лично Вам, Мачо, легче-радостнее-счастливее жить оттого, что "их 485" ???

Да мне глубоко параллельно, сколько орков в фильме Толкиена или драконов в книжках

Отличное название! Спасибо, что вспомнили! Возблагодарим Бога за доминирование в нас именно этой потребности!!! Амен.

Не за что, обращайтесь, если что

[Игорян]

Детям хорошо живется с вымышленными друзьями Это значит, что они существуют?

Конечно, существуют! Это же демоны. Вот некий Малыш имел такого друга с пропеллером, по имени Карлсон... И что Вы думаете, это Малышу всё казалось? Ну не может же миллионам детей по всему миру казаться!!! Это атеистические психологи придумали понятие "воображаемый друг". А христианину должно быть ясно, что это бесы... Если Экзистенция считает иначе, это свидетельствует лишь о том, насколько она пропиталась атеистической психологией.

[popachs]

Всякие духи в примитивных обществах точно так же поступают. Говорят с шаманом племени ЛИЧНО, а тот уже передает всё народу.

У Бога есть свой план по отношению к Личности, а диавола - свой. Поэтому Бог общается с Личностью, и диавол общается с Личностью, чтобы повлиять не только на Личность, но и на толпу вцелом.
Только вот Бог есть Отец Правды, а сатана - Отец Лжи.
Бог !никогда не игнорировал всесторонние нужды и запросы ЛИЧНОСТИ - это было всегда Его преоритетом в общении с человеком...
Сатанинская же Ложь заключалась в том, чтобы всячески свести на нет проблему и нужду греховной Личностной натуры (Пойсон назвала её еще инстинктамы), а затмить все созерцание человека внешними факторами, которые больше имеют дело с ОБЩЕСТВОМ, чем с Личностью: погодными катаклизмами, общественной жизнью, ритуальными обрядами и всяческим натурализмом во всех сферах человеческой деятельности...

кстати, католическая и православная церковь именно пошла на поводу языческого заблуждения: приоритеты Личности были сменены на приоритеты Общества, которые характеризовались внешним церковным ритуализмом, внедрением общественных праздников, традиций, которые никак не отвечали нуждам Личности и тормозили развитие Личности... поэтому до Реформации многие столетия и называлист "темными"

Ну и в чем же отличие?

Привожу уже в сотый раз это отличие...
Личность Первична в Библии, в языческих мифологиях - Общество Первично
В отличие от Слова Божия, языческая мифология работала только на отвлечение человеческого созерцания от внутренних личностных проблем и нужд и заменяла её сплошным натурализмом и общественным ритуализмом, что и подчеркивает архетипность в мифологиях... в том числе и у примитивных народов... В Библии не наблюдается нигде, чтобы Господь делал ударение на внешний натурализм и общественные проблемы и нужды.Библия же всегда направляет созерцание человека на состояние внутреннего мира - ЛИЧНОСТИ, что и подчеркивает её Боговдухновенность