Библейские чудеса и Наука

[lemnik]

Бог из библейской мифологии всегда игнорировал всесторонние нужды и запросы ЛИЧНОСТИ - это никогда не учитывалось в Его общении с человеком.
Личность Вторична в Библии, в языческих мифологиях - тоже.

Совершенно верно! Бог из библейской мифологии, будучи мифологической, так сказать, личностью, не может никак влиять на запросы и нужды Игоряна.
На запросы личностей, в отчичие от Игоряна, Он влияет.
Следовательно вывод: Бог не мифологичен, а реален.

В мифологиях языческих и христианских личность конечно вторична. И тут вы правы.
Но реальнлому христианству известны только два варианта личностей. Это Бог и человек. Причем первая создала для второй Землю и все что на ней. Не пожалела для второй самого дорогого. Дала надежду наследовать не только материальную Вселенную, но и весь духовный мир. Это такое благо, такое доверие и такая ответственность, что я себя чем-то вторичным и не мыслю.
Здесь и сейчас я первичен, так же как в мире духовном пока что для меня первичен Бог.
Но вы в духовнм мире не то что жить, даже мыслить о нем не в силах - поэтому вы вторичны, тритичны, четверти... и т. д....

[Snow Leopard]

Вы, по-видимому, оказались правы. Те же самые общие фразы говорит - и для пущей убедительности пишет их огромными красными буквами. На этом "аргументация" и заканчивается.

Наверно его интеллект настолько деградировал (с), что он искренне полагает, чем больше и краснее буквы, тем весомее аргумент

[Snow Leopard]

Коллеги, засчитываем ему слив?

Вся его демагогия тут это один большой, и несколько затянувшийся, слив.

[Мачо]

Ага - красные буквы - два раза "ку"

[Snow Leopard]

Совершенно верно! Бог из библейской мифологии, будучи мифологической, так сказать, личностью, не может никак влиять на запросы и нужды Игоряна.
На запросы личностей, в отчичие от Игоряна, Он влияет.
Следовательно вывод: Бог не мифологичен, а реален.

Ага, а еще Игоряну зеленые человечкине не шепчут на ухо. А вот некоторым товарищам шепчут и, более того, являются лично. На все запросы психов, в отличие от Игоряна, зеленые человечки отвечают. Отсюда вывод: зеленые человечки существуют.

Не пожалела для второй самого дорогого.

Чего же именно? Уж не сына ли своего? Так с ним все в порядке, никто им и не жертвовал.

Но вы в духовнм мире не то что жить, даже мыслить о нем не в силах - поэтому вы вторичны, тритичны, четверти... и т. д....

Естественно, ведь наркоту то мы не употребляем.
А вы на этой опиумной игле сидите и слезать не хотите, ибо боитесь вы реального мира

[poison]

Но вы в духовнм мире не то что жить, даже мыслить о нем не в силах - поэтому вы вторичны, тритичны, четверти... и т. д....

это из разряда "а кто ты такой на моем районе??" и пальцы в растопырку...

а вобще кто вам давал право решать кто есть кто? Может Бог сейчас сидит и думает..уууу...Лемника точно в рай не возьму...он имеет слишком большую наглость решать за меня,кто для меня Игорян,личность или нет)) не..у вас в эту сторону мозг не фурычит никак?

[Игорян]

Предлагаю признать popachs'а "библейским чудом". Научно доказанным. Так сказать, олицетворением subj этой темы.

Но вы в духовнм мире не то что жить, даже мыслить о нем не в силах

Да жил вообще-то несколько лет... Среди прочего, весь тот бред насчет "изначального монотеизма" евреев (см. выше в этой теме) другим людям впаривал... Просто разум восторжествовал в конце концов...

Ну, в переводе на ваш сектантский: диавол загубил веру, посеяв семена скептицизма.

[Existentia]

Просто разум восторжествовал в конце концов...

В том-то и беда... Вот если бы разум у Вас в голове восторжествовал - этих глупых тем и вопросов не было бы... Счастливо оставаться.

[Snow Leopard]

О, похоже Экзистенция начинает попахизироваться

[popachs]

Не, спокойные люди огромными красными буквами не пишут. Даже не пытайтесь теперь оправдываться.

По шрифту букв в виртуальном общении не опеределяют эмоции человека.

Как можно "опровергать" пустые лозунги, которые Вы никак не аргументируете?

Я приводил некоторые веские аргументы из Библии. А именно то, что говорил Господь от начала бытия, начиная от Адама и заканчивая евангелиями - созерцание человека всегда направлялось на нужды и запросы Личности. Сто раз я повторять не собираюсь.

Ну заявили Вы, что библейский Бог типа высоко ценил Личность, и привели пару примеров... Я Вам показал, что и в язычестве ровно то же самое - и что бредово расценивать эти примеры как "приоритет личности"...

В язычестве боги общались тоже с личностями (жрецами, шаманами), но ни в одной мифологии боги не ставят ударение на порочность и нужду Личности... только греческие философи пришли путем умоисканий на извечные банальные вопросы: что сделать чтобы стать счастливым? надо найти ответы на запросы Личности.

Ладно, засчитать Вам что ли слив, наконец... чтоб не мучались...
Коллеги, засчитываем ему слив?

Засчитывайте... я от того никак не худаю.

[popachs]

О, похоже Экзистенция начинает попахизироваться

лучше уж попахизироваться, чем называть зверушек своими предками

[Игорян]

О, похоже Экзистенция начинает попахизироваться

Ну а что ж еще людям этого склада ума остается делать, когда они сталкиваются со скептически настроенными людьми, вроде нас? Они ведь привыкли к лозунгам, мыслят только лозунгами и догмами... И когда лозунги на собеседников не действуют - они теряются, начинают нервничать... не знают, что ответить... Мир скептически мыслящих людей - это 100% табу для них, смерти подобно...

Догматики - они и в Африке догматики.

[Snow Leopard]

В язычестве боги общались тоже с личностями (жрецами, шаманами), но ни в одной мифологии боги не ставят ударение на порочность и нужду Личности... только греческие философи пришли путем умоисканий на извечные банальные вопросы: что сделать чтобы стать счастливым? надо найти ответы на запросы Личности.

У меня от таких высказываний мозг взрывается. Как в мультике про доброго Э-эха

[Snow Leopard]

Они ведь привыкли к лозунгам, мыслят только лозунгами и догмами...

Вы думаете они ими мыслят? Скорее бросаются в тех, кто имеет наглость им возразить. Они похожи на фанатов какой-нибдуь бритни спирс, которые начинают визжать всякий раз, когда кто-то говрит, что ее песни полный отстой.

[FrankAdventist]

Игорян, коль вы так уж высокопарно в соседней теме начали про Библию лежащую в конвульсиях и крови типпа и помочь некому, то позвольте и мне высокопарно сказать, что это на самом деле в конвульсиях и крови трепещут ваши мозги и конкретного- логика. Чудо вообще не может быть проверено научными методами. Просто потому что принцип фальсифицируемости- основа современного научног опознания. Ибо если чудо на самом деле имело место быть- то оно просто не может оставить свидетельств для науки. ДАже если произошло под телекамерами и перед 500 учеными. Одновременно. Если оно реально имело место быть. Если воды Красного моря расступались перед Моисеем- то док-в этому нет и быть не может. Все, что может наука в случае чуда- это попробовать раскрыть секрет фокуса или объективные основы легенды. И в зависимости от успешности- раскрыть секрет, уничтожив чудо или заявить что пока это невозможно. Если чудо реально происходит- наука никогда его не раскроет, но и никогда не остановится в исследованиях. ПРитом сам факт, того, что наука конкретно сейчас не может объяснить некое явление- не служит док-вом того, что перед нами- чудо. НАука не сможет выдать справки, что нечто- чудо. Бланков таких у нее нет. Ибо наука вообще исходит из предпосылки что весь мир- познаваем, т.е. чудес для науки нет по опредлению. Иначе невозможно вести исследования. И наоборот- если наука откроет способ, с помощью которого посох можно обратить в змею или докажет что плащаница- подделка, то это ровным счетом ничего не изменит для верующего. Ибо вера (в отличии от науки)- основывается не на док-вах, а на желании и на субъективном по определению жизненном опыте и мышлении каждого человека в отдельности.

Потому давайте лучше не Библию жалейте- а вперед за парту и учится.

А как наука про плащаницу докажет - там возраст то тысячу лет, то 2 тысячи. Разные эксперты говорят разное.

Вообще-то, Маэстро, чудо имеет свои законы - Бог Исаака и Иакова есть Бог порядка, а не беспорядка (Библия). Если бы Вы были иудеем (или бы учились у них, как Адвентисты - все от них, а не от борадатых дядек-гоев пошло!- гои на заре Христианства плохо знали иудаизм, учиться у Христиан-евреев не хотели...совсем как Вы ), то знали были, что нет чудес, есть явления которые человек не в состоянии постичь (пока или вообще не в состоянии!). Чудо отличается от естественных законов тем, что нарушает естественный ход событий. Но если Вы бросили ручку вверх, а ручка не упала - это не значит, что она не под законом. Это значит всего лишь, что введен действие еще 1 закон, действие которого ранее было притуплено. Его наука может и не знать.
Более того, может и так сложиться, что никакой прибор в мире и орган чувств не будет достаточен, чтобы его распознать. Вот почему нужна Вера!
О вкусах не спорят - говорят! На самом деле это не совсем так. Во рту у человека одного нет одних рецепторов, у другого - других. Отсюда непонимание (я о вкусе, конечно, только)
У того, у кого их больше всего, тот и становится дегустатором. Но можеть так статься, что есть рецептор такой, которого нет не у кого. Он заложен в программу, но не проявил себя. Ни у кого!

Чудо нарушает естественный (наиболее оптимальный) ход событий. А это значит, что часто это плохо. В иудаизме - абсолютно однозначно - чудо в общине часто является признаком, что община пала так низко, что естественными законами обойтись уже нельзя - то что Бог дал, использовали плохо! Это есть и в адвентизме. Я помню как-то один еще тогда нерукоположенный пастор у нас посетовал, что в общине мало чудес. Его жена - Какие чудеса, ты что!... Град обвинений. Со стороны прихожан! Пастор не священник, его критиковать можно, Маэстро. Хотя есть чудеса, конечно, и к славе Божьей.

А пастор хороший, добрый, кстати....