А закон заповедей учением

[STUDY]

Спасибо, что надеетесь на моё понимание. Но, право, никак не могу взять в толк, каким образом обрезание пристроить к новому завету ? Если только допустить, что руководители церкви из обрезанных, не ошибались, насчет необходимости этого обряда для евреев. Но я твёрдо убеждён из Евр.9.10, что они ошибались, считая плотское обрезание обязательным для евреев. Строить учение о обрезании для евреев, на ошибках обрезанных, это путь тупиковый.

Дамитрай
Чтобы понять вопрос с обрезанием, почему он встал перед собором, надо понимать причину и следствие.
Вопрос упирается в определение "народа БОЖЬЕГО". Обрезание было необходимо для присоединения к завету Авраама и его обетованиям. Так было до пришествия Христа. Народ БОЖИЙ один и путь к БОГУ единственный, через обрезание. Все остальные утверждения, что есть какой-то особый путь, является обманом. Поскольку язычники присоединялись к заветам Авраама, стоял настолько острый вопрос с обрезанием.
Необходимо всего лишь разобраться с заветом Авраама, и вопрос с обрезанием встанет на своё место. Оно потеряло актуальность для всех, но присоединение к наследию Авраама осталось ("благословятся в тебе все племена земные" Быт.12:3). Вместо обрезания стало крещение в воде.

Если убрать лишнее, то участник Кадош утверждает, что появился ещё один путь в народ БОЖИЙ. Промежуточный.

P.S. Вам лучше всего последовательно разобраться с заветами, начиная с самого первого завета с Адамом. Тогда всё встанет на место.

[Дамитрай]

А вот так:

1Кор.7:19 Обрезание ничто
и необрезание ничто, но [все]
в соблюдении заповедей
Божиих.

Обрезание - Божья заповедь?
Божья!
Кому вменена к исполнению?
Потомкам Авраама.
Отмена была?
Нет! Ну, тогда всё - успехов!

Нужно понять, что для нового завета плотское обрезание перестало быть заповедью Божьей как и принесение в жертву животных. см. Евр.9.10. Евр.10.18.

Мне любопытно, как Вы думаете, суббота декалога и запрет есть нечистую живность это только для христиан из евреев, а не для христиан из язычников ?

[Кадош]

Нужно понять, что для нового завета плотское обрезание перестало быть заповедью Божьей

Это Вы Богу будете объяснять - почему самовольно решили заповедь Божью отменить! Успехов.
Правда, я бы не рекомендовал-бы Вам этого делать...

[Двора]

Нужно понять, что для нового завета плотское обрезание перестало быть заповедью Божьей как и принесение в жертву животных. см. Евр.9.10. Евр.10.18.

Мне любопытно, как Вы думаете, суббота декалога и запрет есть нечистую живность это только для христиан из евреев, а не для христиан из язычников ?

А вам не любопытно узнать к какому дереву Бог прививает Своих из язычников?

[Мама Эля]

[BIBLE]
Как и в другом месте Павел говорит, что закон положе не для праведника. Ну зачем заповедь почитать отца и мать, для того, кто искренно любит отца и мать? Когда же явилась Новая Заповедь Любви, и те кто Ее принял, зачем им думать о том, чтобы кого не убить, или у кого-то что-то не украсть и тому подобное. У имеющих Любовь не будет даже наклона в сторону таких мыслей. И именно Любовь и есть исполнением Закона, по иному его исполнить не возможно.

Выходит любящий всё таки исполняет закон, из любви к Богу, к ближним своим?

[Дамитрай]

А вам не любопытно узнать к какому дереву Бог прививает Своих из язычников?

Мы привиты во Христе, к Богу, также по вере как и евреи, принявшие Иисуса. Плотское обрезание для евреев перестало быть обязательством завета, см.Евр.9.10. так как был заключён завет новый.

[Двора]

К нового завета, мы привиты во Христе. Плотское обрезание для евреев перестало быть обязательством завета, см.Евр.9.10. так как был заключён завет новый.

Понятно ... не любопытно, а зря.

[Кадош]

К нового завета,

даже комментировать не буду...
Пусть Двора Вам ответит...

[Дамитрай]

Это Вы Богу будете объяснять - почему самовольно решили заповедь Божью отменить! Успехов.
Правда, я бы не рекомендовал-бы Вам этого делать...

В послании Евр.9.10 и Евр.10.18. Бог уже объяснился насчёт плотского обрезания для евреев. Оно не обязательно. Вот эти тексты я использую для утверждения того исповедания, в котором, при помощи Духа Святого развиваюсь.

- - - Добавлено - - -

даже комментировать не буду...
Пусть Двора Вам ответит...

И не нужно комментировать не отредактированный ответ. Нужно просто подождать, чтобы собеседник отредактировал грамматическое управление своего сообщения.

[Кадош]

В послании Евр.9.10 и Евр.10.18. Бог уже объяснился насчёт плотского обрезания для евреев. Оно не обязательно. Вот эти тексты я использую для утверждения того исповедания, в котором, при помощи Духа Святого развиваюсь.

Евр 9:10 "с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти",

Ну, т.е.. постановление апостолов о запрещении вкушения удавленины, крови и идоложертвенного Деян.15:29 Вы исполнять не намерены, да?

Евр.10:18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них

А по-вашему, евреи крайнюю плоть в жертву Богу приносят?
Тупее ничего не читал...
Вы сами-то понимаете что ахинею несете?

[Дамитрай]

Дамитрай
Чтобы понять вопрос с обрезанием, почему он встал перед собором, надо понимать причину и следствие.
Вопрос упирается в определение "народа БОЖЬЕГО". Обрезание было необходимо для присоединения к завету Авраама и его обетованиям. Так было до пришествия Христа. Народ БОЖИЙ один и путь к БОГУ единственный, через обрезание. Все остальные утверждения, что есть какой-то особый путь, является обманом. Поскольку язычники присоединялись к заветам Авраама, стоял настолько острый вопрос с обрезанием.
Необходимо всего лишь разобраться с заветом Авраама, и вопрос с обрезанием встанет на своё место. Оно потеряло актуальность для всех, но присоединение к наследию Авраама осталось ("благословятся в тебе все племена земные" Быт.12:3). Вместо обрезания стало крещение в воде.

Если убрать лишнее, то участник Кадош утверждает, что появился ещё один путь в народ БОЖИЙ. Промежуточный.

P.S. Вам лучше всего последовательно разобраться с заветами, начиная с самого первого завета с Адамом. Тогда всё встанет на место.

Я согласен с Вашим толкованием Библии, адвентисты убеждены, что плотское обрезание это знак ветхого завета.

Что касается завета с Адамом. То мне пока известна общая канва; завет, который Адам нарушил действовать перестал. Адаму было дано обетование о грядущем Спасителе, это завет о Христе, который передавался по линии первенцев Адама до Авраама, потом Моисея и далее до первого пришествия Христа. Когда исполнились пророчества о смерти и воскресении Христа, то наступила эпоха в которой верующие ожидают второго пришествия Христа.

[Дамитрай]

Евр 9:10 "с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти",

Ну, т.е.. постановление апостолов о запрещении вкушения удавленины, крови и идоложертвенного Деян.15:29 Вы исполнять не намерены, да?

Евр.10:18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них

А по-вашему, евреи крайнюю плоть в жертву Богу приносят?
Тупее ничего не читал...
Вы сами-то понимаете что ахинею несете?

Уже упоминалось, что обрезание связано с жертвоприношениями животных, которые были тенью Жертвы Христа. Поэтому отмена жертв влечёт отмену плотского обрезания. Я вот как понимаю Евр.9.10. обрядами относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

В связи с процитированным я задаю вопросы.

Обрезание плоти это обряд?

Да.

Обрезание плоти, это обряд относящийся до плоти?

Да.

Этот обряд был установлен только до времени исправления?

Да и аминь.

[Кадош]

Уже упоминалось, что обрезание связано с жертвоприношениями животных

Каких?
Всё смешнее с каждым днём, стёжки и дорожки... (c)

[beta]

Выходит любящий всё таки исполняет закон, из любви к Богу, к ближним своим?

Немного не так. Любовь есть исполнением закона. Иного исполнения нет и быть не может.

[STUDY]

Что касается завета с Адамом. То мне пока известна общая канва; завет, который Адам нарушил действовать перестал. Адаму было дано обетование о грядущем Спасителе, это завет о Христе, который передавался по линии первенцев Адама до Авраама

Дамитрай
Вы прочтите сами. Обетование о грядущей битве (Бытие 3:15) сказано змею, то есть сатане. Причём здесь завет с Адамом?

завет о Христе, который передавался по линии первенцев Адама до Авраама, потом Моисея

Если вы внимательно прочтёте Тору, по по линии первенцев до Моисея в семье передавалось священство.

Я согласен с Вашим толкованием Библии, адвентисты убеждены, что плотское обрезание это знак ветхого завета.

С обрезанием не всё так просто, как вам кажется. У вас про обрезание правильный итоговый ответ, но неправильный ход рассуждения.