А закон заповедей учением

[Дамитрай]

Каких?
Всё смешнее с каждым днём, стёжки и дорожки... (c)

Пасхальный ягнёнок это мирная жертва, которую должны были есть только те, кто обрезан.

- - - Добавлено - - -

Дамитрай
Вы прочтите сами. Обетование о грядущей битве (Бытие 3:15) сказано змею, то есть сатане. Причём здесь завет с Адамом?


Если вы внимательно прочтёте Тору, по по линии первенцев до Моисея в семье передавалось священство.



С обрезанием не всё так просто, как вам кажется. У вас про обрезание правильный итоговый ответ, но неправильный ход рассуждения.

Мы находим в Библии, что обетование о Христе было дано согрешившим прародителям. Праведникам, жившим до потопа было известно, что будет Божий суд, Енох был пророком затем Ной. Да. Священство по линии первенцев передавалось, как я понимаю Библию, до согрешения сына Иакова Рувима.

Вы можете показать, в чём неправильность хода моих рассуждений ?

[Кадош]

Пасхальный ягнёнок это мирная жертва, которую должны были есть только те, кто обрезан.

Причем тут пасхальный ягненок и заповедь данная лет за 400 до этого, Богом - Аврааму?
Не тупите так активно...

[STUDY]

Мы находим в Библии, что обетование о Христе было дано согрешившим прародителям.

Дамитрай
Конкретно Адаму и Хаве не давалось обетование о Христе. Это подразумевается самим заветом Адама, который был нарушен. Этот завет продолжает действовать со стороны БОГА, поскольку "ибо так возлюбил БОГ мир", но с соответствующими изменениями в земных условиях по отношению к человеку.

Священство по линии первенцев передавалось, как я понимаю Библию, до согрешения сына Иакова Рувима.

Кто совершал жертвоприношение Авель или Адам? Принёс от первородных стада Авель, а вот последующее действо кто производил? Судя по событиям, приношения Авеля и Каина совершались практически в одно и тоже время. При патриархальной системе это должен делать Адам, смотрите принцип приношения Авраама на горе Мория в истории с Йицхаком.
После бракосочетания и появления новой семьи появляется патриарх семьи, и роль священника должен выполнятся главой семьи.

[Дамитрай]

Причем тут пасхальный ягненок и заповедь данная лет за 400 до этого, Богом - Аврааму?
Не тупите так активно...

Авраам приносил жертвы Богу, причём делал это так, как будто рядом стоял Моисей и говорил, вот это рассеки а вот это не рассекай. Обрезание плоти было увязано с жертвами и землей обетованной, см. Быт. 18. в центре которой было устроено земное святилище, и пока это земное святилище действовало Евр.9.1 - 9. обрезание было необходимым условием для поклоняющихся Богу Израиля.

[Дмитрий брат]

выслушайте истины по теме:

вопрос:
если закон заповедей Ветхого Завета так несовершенен, то почему праведники В.З. чтили его и поступали по нему?
ответ:
все дело в том, в каком историческом периоде они жили...

до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
Если кто не понимает, что означает упразднение закона Ветхого Завета учением Христа....
Поясню.
Вот например, 50 лет назад в бухгалтерии пользовались деревянным счетами... довольно-таки эффективно и актуально на тот момент.
Но пришло время калькуляторов, и деревянные счеты были упразднены более совершенными счетными машинами.

Вот так и с Ветхозаветным учением. Оно было актуально для того времени (ВЕТХОГО ЗАВЕТА)
но пришло время НОВОГО ЗАВЕТА и более совершенное УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА упразднило закон ветхозаветных заповедей.

Ефесянам 2:15 упразднив ...закон заповедей учением

вы, конечно, можете продолжать считать на деревянных счетах (это ваше право) , но зачем осуждать тех, кто работает на компьютере и призывать их вернуться к деревянным счетам?
__________________________________________________ ___________________


вопрос:
что значит быть НЕ ПОД ЗАКОНОМ, А ПОД БЛАГОДАТЬЮ? ... неужели христиане - беззаконники?
ответ:
быть под законом - значит быть ПОД РУКОВОДСТВОМ (водительством) закона заповедей Ветхого Завета.
быть под благодатию - значит быть ПОД РУКОВОДСТВОМ (водительством) Духа благодати и Истины Нового Завета.

Христиане - не беззаконники - они руководствуются СОВЕРШЕННЫМ законом Христовым....Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно и не смотреть на женщину с вожделением...
Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в покое Божьем....

Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.
Праведность Христова НЕСРАВНЕННО более праведности от закона...

потому и утверждал Христос:
Матфей 5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное
__________________________________________________ _______________________


более подробно об этом говорится в теме - http://www.evangelie.ru/forum/t126448.html?highlight=

[Дамитрай]

Дамитрай
Конкретно Адаму и Хаве не давалось обетование о Христе. Это подразумевается самим заветом Адама, который был нарушен. Этот завет продолжает действовать со стороны БОГА, поскольку "ибо так возлюбил БОГ мир", но с соответствующими изменениями в земных условиях по отношению к человеку.


Кто совершал жертвоприношение Авель или Адам? Принёс от первородных стада Авель, а вот последующее действо кто производил? Судя по событиям, приношения Авеля и Каина совершались практически в одно и тоже время. При патриархальной системе это должен делать Адам, смотрите принцип приношения Авраама на горе Мория в истории с Йицхаком.
После бракосочетания и появления новой семьи появляется патриарх семьи, и роль священника должен выполнятся главой семьи.

Ничего пока не могу сказать по поводу того, почему не Адам приносил жертвы а его сыновья. Но нам ясно, что Каин должен был принести агнца, но он этого не сделал и поступил по своему. Елена Уайт объясняет это тем, что Каин просто бунтовал против Бога, Который всех заключил под грехом. Каину виделось это несправедливым, ведь согрешил его отец , а расхлёбывать всё это теперь ему.

Он не считал себя грешником, потому и кровную жертву за грех приносить отказался, а принёс мирные жертвы благодарности, который может приносить только тот, кто прежде принёс кровную жертву.

[Кадош]

Авраам приносил жертвы Богу, причём делал это так, как будто рядом стоял Моисей

И при чем тут обрезание, которое является знамением завета с Авраамом, и печатью его праведности по вере?
Вы такой смешной, когда чушь свою пытаетесь обосновать...

[STUDY]

Ничего пока не могу сказать по поводу того, почему не Адам приносил жертвы а его сыновья. Но нам ясно, что Каин должен был принести агнца, но он этого не сделал и поступил по своему. Елена Уайт объясняет это тем, что Каин просто бунтовал против Бога, Который всех заключил под грехом. Каину виделось это несправедливым, ведь согрешил его отец , а расхлёбывать всё это теперь ему.

Он не считал себя грешником, потому и кровную жертву за грех приносить отказался, а принёс мирные жертвы благодарности, который может приносить только тот, кто прежде принёс кровную жертву.

Дамитрай
Если исходить из предположения, что жертва за грех неизменна до первого пришествия Христа, то она съедалась участниками. Это описано в положение служения при скинии, в Торе. Представьте себе чувства Адама и Хавы, которые ели вместо плодов, которые даны в пищу при творении, первую жертву за грех. Для них это сродни каннибализму, жуткое наказание. Каин, который не сделал грех, принёс обычную, благодарственную жертву. Плюс нет необходимости есть плоть животных вместе с приношением от первородных. БОГ предупреждал его: "У двери лежит грех/(жертва за грех)". То есть до определённого момента не было греха у Каина и не было необходимости в приношении первородных, и он пошёл по обычному пути.
Теперь понимаете контраст с чувствами Авеля с приношением первородных?

Впоследствии после жертвоприношений люди привыкли ко вкусу мяса, и поедание не было наказанием, а было даже желанным. Поэтому Ноах и его потомкам даются указания, регламентирующие питание.

Повторюсь. Все жертвы до первого пришествия Христа были идентичны. Что Ноах, что Аврагам, что Эийля или в скинии приносили одно и тоже всесожение.

[Дамитрай]

И при чем тут обрезание, которое является знамением завета с Авраамом, и печатью его праведности по вере?
Вы такой смешной, когда чушь свою пытаетесь обосновать...

Потому что Аврааму и его потомкам была обещана земля обетованная, см.Быт.15. и веруя в обещание Бога о земле Ханаанской была дана эта печать. И мы видим в Писаниях, что когда земное святилище прекратило свою прообразную миссию, Евр.9. гл. то и земля перестала быть предметом союза Бога с Израилем. В новом завете, вместо земли Ханаанской святым обещана новая планета Земля, Ханаан был прообразом новой земли.

[Кадош]

Потому что Аврааму и его потомкам была обещана земля обетованная, и веруя в обещание Бога о земле Ханаанской была дана эта печать.

Вообще-то нет! Печать праведности по вере ему была дана, как проявление его праведности по вере... И вера эта была в то что Бог даст потомство, а не о Ханаанской земле.
Но даже не в этом дело...
Напоминаю вопрос: ПРИЧЕМ ТУТ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ и ОБРЕЗАНИЕ????

[Дамитрай]

Вообще-то нет! Печать праведности по вере ему была дана, как проявление его праведности по вере... И вера эта была в то что Бог даст потомство, а не о Ханаанской земле.
Но даже не в этом дело...
Напоминаю вопрос: ПРИЧЕМ ТУТ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ и ОБРЕЗАНИЕ????

Я уже говорил. Пасхального ягнёнка есть могли только обрезанные, эти два обряда связаны между собой в законе Моисея, и когда жертвы были упразднены, то и условия для приносящего их перестало быть обязательным.

Причащаться Жертве Христа могут обрезанные и необрезанные, поэтому обрезание плоти ни для кого не обязательно.

[Кадош]

Я уже говорил. Пасхального ягнёнка есть могли только обрезанные

Между заповедью об обрезании и заповедью о пасхальном агнце - 400 лет!!!
Вы уже на десятый круг заходите... Перестаньте уже тень на плетень наводить!

[Дамитрай]

Между заповедью об обрезании и заповедью о пасхальном агнце - 400 лет!!!
Вы уже на десятый круг заходите... Перестаньте уже тень на плетень наводить!

Обрезание Авраама связано с обетованием о земле Ханаанской и святилище в нём.

Всё замыкается на Христе. И вопрос ставится кардинально. Нужно ли быть обрезанным или не обрезанным чтобы принять Христа. Нет не нужно.

[Кадош]

Обрезание Авраама связано с обетованием о земле Ханаанской и святилище в нём.

На очередной круг пошли... ладно...
Обрезание Авраама связано с его верой, ибо это печать праведности по вере!!!!
Перестаньте уже Писанию противоречить!

[Дамитрай]

На очередной круг пошли... ладно...
Обрезание Авраама связано с его верой, ибо это печать праведности по вере!!!!
Перестаньте уже Писанию противоречить!

Я не спорю, всё связано с верою, это вера то во Христа, и прообразом Христа и Его обетований были реалии ветхого завета.